近日有媒體報道：“東莞市物價局于5月26日發(fā)布了征集聽證會參加人的公告，然而，至報名截止日期6月7日，未收到任何市民報名。東莞市消委會秘書長鄧國平表示，無人報名說明消費者民主素質(zhì)有待提高?！?日，該報道被北京媒體轉(zhuǎn)載后，各門戶網(wǎng)站紛紛轉(zhuǎn)載評論，廣東省政協(xié)委員孟浩和南方電視臺主持人馬后炮等名嘴也加入到熱議的行列。

　　日前，位于風(fēng)口浪尖的東莞市物價局和鄧國平接受了南都采訪。物價局澄清，報名日期截止前他們共收到5名普通市民電話報名參加聽證會，“報名者不多是真的，我們確實有需要改進(jìn)的地方”。此外，東莞市物價局發(fā)出公告，原定于6月底召開的東莞市大市區(qū)自來水價格調(diào)整聽證會延期，具體舉行時間待定。

　　鄧國平則表示，“民主素質(zhì)有待提高”的言論是他去年說的，此次是被片面引用。他還表示“吐出來的話收不回去”，但依然堅持“東莞市民民主素質(zhì)有待提高”。

　　日前，東莞市物價局發(fā)出公告，原定于6月底召開的東莞市大市區(qū)自來水價格調(diào)整聽證會延期，具體舉行時間待定。其稱延期原因是，他們接到了省物價局關(guān)于嚴(yán)控出臺政府提價項目的通知，因而暫停涉及廣泛民生的自來水價格上漲聽證。

　　最新時間待定

　　9日下午，物價局領(lǐng)導(dǎo)召開緊急會議，商討水價到底屬不屬于嚴(yán)控范圍，相關(guān)工作人員亦表示“希望聽證會如期進(jìn)行”。當(dāng)晚6點，物價局才統(tǒng)一通知各媒體，大市區(qū)水價聽證會確定延期。

　　9日，物價局相關(guān)負(fù)責(zé)人接受采訪時表示，聽證會延期和網(wǎng)上的爭議“一點關(guān)系都沒有，只是恰好時間趕上了”。

　　他說，全省5月份C PI數(shù)值偏高，物價上漲壓力比較大，省政府決定在一些政府定價的項目上把關(guān)，暫停一些不必要馬上出臺的調(diào)價項目。

　　對于另行舉行水價聽證會的時間，他表示“等物價上漲幅度得到控制的時候，再定聽證會時間”。

　　5市民曾報名

　　對于媒體報道的水價聽證會零報名，以及網(wǎng)民質(zhì)疑聽證會參與者“內(nèi)定”，聽證會變“聽漲會”，市民代表“去與不去，結(jié)果都一樣”，昨天物價局正面回應(yīng)。

　　物價局相關(guān)部門負(fù)責(zé)人說，零報名是誤讀，6月7日截止報名前，已有一名餐飲老板通過東莞媒體報名，另有4名市民通過物價局報名。出錯媒體采訪時，報名尚未截止，相關(guān)信息并未反饋上來。

　　“報名的人確實比較少?？墒俏覀円呀?jīng)通過全城6家媒體發(fā)報名公告，人少跟我們沒關(guān)系?！蔽飪r局表示，按照《聽證法》，即使真的沒有任何人報名，還是可以正常舉行聽證會。因為當(dāng)報名人數(shù)不足時，他們可以委托消委會、經(jīng)信局、學(xué)校等相關(guān)單位推薦聽證會參與人，去年12鎮(zhèn)街的水價聽證會也是這樣執(zhí)行的?！八械娜硕疾皇俏覀兾飪r部門出去找的，不存在內(nèi)定一說?！?/P>

　　物價局：樂意由第三方辦聽證

　　據(jù)了解，本次大市區(qū)水價聽證會共有21個參會代表，其中7名個人消費者(需要包括新莞人2名，低保戶1人)，企業(yè)消費者3名，其余11人為水企、政府、專家代表。消費者所占比例不足50%，而按照規(guī)定，一半聽證代表同意才能執(zhí)行方案。對于有人認(rèn)為聽證會中個人消費者太少，他說，按照聽證制度，個人消費者不得少于總參與者的五分之二，他們已經(jīng)達(dá)到此數(shù)，所有聽證程序都嚴(yán)格按照《聽證法》執(zhí)行。

　　“至于制度有沒有問題，我們不敢提意見。我們只是執(zhí)行者，按指標(biāo)行事?！比欢撐飪r局負(fù)責(zé)人的語氣中透出隱隱的埋怨，“其實調(diào)不調(diào)價跟我們一點利益關(guān)系都沒有，但是由我們制定方案，又要我們來搞聽證，市民就會不信任，我們也成為了眾矢之的?！彼f，現(xiàn)在一些專家學(xué)者提議讓第三方機構(gòu)來舉辦聽證會，他們非常樂意。

　　對話

　　鄧國平：先公開賬目 再調(diào)整水價

　　處于風(fēng)口浪尖的東莞市消委會秘書長鄧國平接受南都采訪，澄清他當(dāng)時是說了3個觀點。不過，鄧國平仍堅持“市民民主素質(zhì)有待提高”的觀點。面對媒體，他表示：“連政協(xié)委員和名主持人都關(guān)注了，我當(dāng)然有壓力”

　　愿在網(wǎng)上發(fā)言 何不參加聽證

　　南都：你的話在網(wǎng)上引起很大爭議，這些話真是你所說嗎？

　　鄧：內(nèi)容沒錯。但我不是最近說的這些話，而是去年電價聽證會時說的。我說了3個方面。結(jié)果現(xiàn)在就這一個方面的話被人引用了。不過，吐出來的話收不回去。

　　南都：你當(dāng)時說了哪3個方面？

　　鄧：一是聽證制度的設(shè)置確實有缺陷。為什么群眾沒有興趣？就是因為現(xiàn)在的聽證會，就只是意見參考。民眾反對的意見在政府決策中的分量有多大 ？制 度 設(shè)計上并沒有具體 有 力 的支持。比如西方的法院，陪審團中有人反對判死刑，法官就不能判。可是，我們的聽證會，不論發(fā)表了什么意見，聽證就是漲價。

　　二是聽證會上民意代表的構(gòu)成上。東莞的聽證會上是有人大代表、政協(xié)委員，可是沒有民間的人大代表、政協(xié)委員，都是在政府任職的官員。為什么人大和政協(xié)不能多推一些群眾代表，提高民間聲音的比例？

　　最后我是說了市民的民主素質(zhì)有待提高。很多市民的參政意識確實不強。市民愿意在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表言論，就是沒有參與聽證會。我相信，如果民眾能夠積極參與其中，形成一個很大的聲音時，政府不可能不考慮。

　　素質(zhì)不高 與人口結(jié)構(gòu)有關(guān)

　　南都：所以，你確實認(rèn)為東莞市民的民主素質(zhì)有待提高？

　　鄧：是，這是從消委會統(tǒng)計的數(shù)據(jù)得出的。市消委會每年接到2萬多宗消費者咨詢和投訴。以東莞1000多萬的常住人口推算，八成消費者被侵權(quán)時都選擇忍氣吞聲。這跟東莞的人口結(jié)構(gòu)有關(guān)，外來務(wù)工人員占80%，受教育程度都比較低，或者不懂自己有權(quán)利，或者知道了不懂怎么訴求，或者想說又不敢說。在自己的權(quán)利或者權(quán)益被侵害的時候，政府已經(jīng)開了窗口，你敢不敢據(jù)理論爭呢？這就是民主素質(zhì)?，F(xiàn)在就是有很多人，不愿意或是覺得沒有必要爭這口氣。

　　南都：政府在水價聽證這塊做得夠嗎？

　　鄧：這塊政府做得確實不夠。很多政府機構(gòu)就覺得，叫來媒體，把消息放到電視上、報紙上，就履行政務(wù)公開的職責(zé)了。其實遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。為什么不能通過社區(qū)居委會、社會服務(wù)的中介機構(gòu)等，廣泛地向民眾宣傳，征詢意見或者動員市民參與？

　　像香港宣傳基本法，就能做到街頭巷尾都在議論。這一次是政府力主水價提升，水務(wù)局就應(yīng)該先公開賬目，說明虧本虧在哪里，像政府工作報告那樣攤出來。讓民眾知道，看到政府的誠意。

　　“我當(dāng)然有壓力”

　　南都：你自己有沒有參加過聽證會？

　　鄧：有。我任東莞消委會秘書長10年來，以前每次聽證會都參加。只是這兩年參加得少了。

　　南都：你覺得民意代表在聽證會上的表現(xiàn)怎樣？

　　鄧：應(yīng)該說，一些民間代表的素質(zhì)不是很高。普通居民參加聽證會，他講不出東西南北。可能整天圍著家庭轉(zhuǎn)，社會接觸面不大。不像社會工作者，可以廣泛走訪，征詢意見，進(jìn)行系統(tǒng)的資料搜集。他就只是簡單的反對，給不出有說服力的數(shù)據(jù)，不能有力地支持自己的觀點。

　　南都：那你認(rèn)為他們的聲音該被尊重嗎？

　　鄧：應(yīng)該尊重。他們是普通民眾，這是最基礎(chǔ)的聲音。比如莞城一些社區(qū)居民，現(xiàn)在一個月的退休金就只有700塊。漲一分水價對他們來說也是壓力。

　　南都：你看過微博上網(wǎng)友對你的抨擊嗎？有沒有壓力？

　　鄧：沒看過。是廣州和上海的媒體給我打電話了，我才知道這個事。連政協(xié)委員和名主持人都關(guān)注了，我當(dāng)然有壓力。不過，我不會上微博回應(yīng)，也沒多少時間看。但是省消委維權(quán)網(wǎng)上有秘書長在線欄目。網(wǎng)友如果問起來，我會做回應(yīng)。

　　改進(jìn)聽證會

　　物價局：許多環(huán)節(jié)需要改進(jìn)

　　去年13鎮(zhèn)街水價聽證會，東莞政府首次通過媒體征集聽證會參加人。然而在全城6家媒體連日登報征集后，前來報名并完成資料填寫的總共僅有6名市民，剩下7個名額由市消費者委員會推薦；而企業(yè)消費者方面沒有收到任何自主報名信息，7個名額全部由經(jīng)貿(mào)局、工商局推薦產(chǎn)生。

　　物價局說，東莞市民確實對于聽證會的“參與熱情不高”，原本聽證會是為了給市民提供參與決策、發(fā)表意見的平臺，可是公開征集時無人提，決策出來了才有人在網(wǎng)上罵。

　　“不可能你怎么說，政府就會怎么做?！睎|莞市物價局認(rèn)為，對于聽證參與人員的意見要全面采納，消費者都不愿意漲，可是水資源費上調(diào)了，水企的壓力很大，不調(diào)價轉(zhuǎn)移不了成本?！笆忻裉岬囊庖娍隙ㄟ€是有一點用的?！彼e例，上次13鎮(zhèn)街水價聽證會后，按照會上消費者代表的意見，水價漲幅比原方案縮小了，兩次提價的時間段間隔也延長了。

　　他說，聽證會不是表決會，不需要舉手投票，聽證會應(yīng)該聽取意見的會，如果意見分歧過大，可以推翻重新制定方案，重新舉行聽證會。然而他也承認(rèn)，只是“按照制度是這樣的，可是東莞沒有推翻重來的先例，其他地方恐怕也沒有”。

　　“我們也要反省自己的工作，確實有許多需要改進(jìn)的地方和環(huán)節(jié)?！蔽飪r局表示，以后聽證會后，他們會將市民聽證意見整理并解答后，反饋給市民代表，讓他們切實感受到參與聽證有作用。

　　孟浩：聽證會應(yīng)由第三方機構(gòu)負(fù)責(zé)

　　9日，廣東省政協(xié)委員孟浩發(fā)微博稱：報了名又能怎樣呢？所有的聽證會的結(jié)果都是一個字“漲”！在我看來：也就是走個所謂的民主聽證決策的過場作作“民主秀”而已。因此也就難怪沒有人報名了。這與市民素質(zhì)高低無關(guān)！如要我說：這正是高的體現(xiàn)呢！

　　9日，孟浩接受南都采訪時說，聽證會首先需要舉辦者中立，才能保證公平、客觀。如今聽證會淪為“民主秀”與聽證制度不無關(guān)系。

　　他說，一般聽證的主張方(希望漲價者)，水企、煤氣公司、電力公司等等，都是政府下屬的事業(yè)單位；而聽證的組織方物價局，又隸屬于政府。這三者難免瓜田李下，利益糾葛不清，評價很難客觀，舉行聽證會也難有說服力。

　　孟浩說他從多年前就提議，聽證會組織者應(yīng)該選擇獨立于政府，脫離經(jīng)濟主張方并且有資質(zhì)的第三方社會中間機構(gòu)，例如律師事務(wù)所、審計所、會計事務(wù)所等等。這些機構(gòu)有相關(guān)的專業(yè)知識，也能避免物價部門非專業(yè)的調(diào)查小組被糊弄的現(xiàn)象，。

　　“有能力的話，可以多請幾個第三方機構(gòu)，”這樣，從多個方面進(jìn)行審計聽證主張，并公平地組織社會人員聽證。他還主張增加聽證代表的發(fā)言機會，認(rèn)為普遍現(xiàn)行的5分鐘發(fā)言時長太短，說不清也說不透，“一天開不完，就開兩天”。