水利部長陳雷

　　水利部這些年來在人們的印象里就是對付各種水害的。比如說大旱、大水、地震之后的堰塞湖，還有山洪泥石流災(zāi)害等等。今天記者來到水利部，專訪水利部部長陳雷。聽他講一講，在過去的幾年時間里，水利部是如何變害為利，防災(zāi)減災(zāi)的？以下為節(jié)目實錄：

　　個人簡介：

　　陳雷 1954年生 教授級高級工程師。

　　2001年任水利部副部長

　　2005年起 任新疆維吾爾自治區(qū)黨委常委 政府常務(wù)副主席

　　2007年任水利部部長 黨組書記 國家防汛抗旱總指揮部副總指揮

　　2010年兼任武警水電指揮部第一政委  第一書記

　　記者：每年到了汛期的時候，不管這個人懂不懂水利，都會關(guān)心今年黃河、長江，尤其是長江能不能安然度汛?，F(xiàn)在有了長江三峽，有了黃河小浪底，能不能可以保證說，每年到了汛期的時候，大江大河的問題，尤其是黃河、長江就可以安然地就把它解決掉？

　　陳雷：今年的汛期很可以說明這個問題。 今年洪澇災(zāi)害非常頻繁，長江發(fā)生了僅次于1987年以來的大洪水。三峽迎來了建成以后的最大的入庫洪峰。

　　解說詞： 2010年7月20日上午8時，每秒7萬立方米流量的洪峰到達三峽，與此同時，漢江等部分支流發(fā)生較大洪水，如果長江和漢江洪水疊加，下游多個城市即將面臨著嚴峻的防洪局面。人們把希望寄托于三峽工程，這個舉世矚目的水利設(shè)施，正面臨著嚴格的考驗。

　　陳雷：它(洪峰)入庫是7萬個流量，出庫只有4萬個流量，削峰率達到了43%。三峽充分發(fā)揮了它的攔洪、削峰的作用。通過十年的努力，大江大河的防洪標準有了顯著的提高。三峽建成以后，應(yīng)該荊江段以下達到百年一遇的防洪標準。黃河結(jié)合小浪底等水庫的運用，黃河下游現(xiàn)在可以從原來的防御60年一遇防洪標準達到千年一遇的防洪標準。

　　解說詞：2009年4月7日，歷經(jīng)8年初期運行檢驗的小浪底水利樞紐工程，經(jīng)歷時間的檢驗，順利通過竣工驗收，開始了正常運行階段。同時，五年之內(nèi)，淮河臨淮崗、嫩江尼爾基、廣西百色等水利樞紐工程相繼投入運行，治淮19項骨干工程如期建成，這些建好的水利工程，在頻繁的自然災(zāi)害面前，經(jīng)歷了一次次考驗。

　　記者：如果把這個國家比成一個肌體的話，大江大河可以看成是它的動脈，但是人的肌體就是這樣，不能只有動脈，還有毛細血管，當大江大河問題得到顯著的解決的時候，人們就自然就關(guān)注，那中小河流呢？ 因為今年所表現(xiàn)出來的一系列問題都在這。

　　陳雷：您問的這些問題非常對，因為除了大江大河以外，還有重要支流，還有中小河流。 今年應(yīng)該說大江大河沒有一處決口，那么大中型水庫沒有一座垮壩。但是今年呢，中小河流有437條河流發(fā)生了大洪水，其中111條河流發(fā)生了超過歷史記錄的洪水。 所以中小河流的抗災(zāi)能力是非常低的。

　　解說詞：今年以來，發(fā)生在中小河流的嚴重洪澇災(zāi)害引起了各方面的廣泛關(guān)注。近些年來，一般年份中小河流洪澇災(zāi)害損失占全國洪澇災(zāi)害損失的70～80%。由于歷史原因，三分之二的中小河流達不到規(guī)定的防洪標準。從2010年開始，這些河流的治理將迎來一次全面的提速。

　　記者：我個人理解，人類在面對水的時候，可能作為一個個體的人是不分區(qū)別的。不是說因為我在小江小河，所以我的安全性就要比大江大河附近的人要需要的就低一些。 你們做水利的人，心情是不會從這樣一個角度來考慮？

　　陳雷：我們從來都是堅持以人為本的，我們把人的生命安全放在第一位。但是由于水利建設(shè)、防洪工程需要大量的投入。要從國家的財力、地方的財力統(tǒng)籌來考慮，有重點、分步驟、分階段地加以治理和實施。大江大河一旦出事，對人民群眾生命安全危及的范圍和影響都非常大。 

　　記者：其實我在想，您可能也會有一種比較矛盾的心態(tài)，因為從經(jīng)濟上講，是有一個輕重緩急，但是從人的個體生命安全來講是一視同仁的。所以在解決水利問題的時候，在處理這個問題，怎么解決，恐怕你也有自己的一番想法？

　　陳雷：是。我們組織編制了一個中小河流治理的規(guī)劃。計劃用3年的時間，解決全國2209條中小河流的治理的問題。 每條河流大約可能要投入3000萬左右，中央投入，地方還有配套資金，這樣對保障中小河流的所在的縣城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的防洪安全會起到重要的作用。 那么經(jīng)過6年時間的努力，應(yīng)該說中小河流防洪的薄弱環(huán)節(jié)可以基本地得到治理。

　　記者：您說的6年恰好一個未來五年計劃，正好。

　　陳雷：今年已經(jīng)實施了一年，應(yīng)該到“十二五”末，中小河流防洪能力會得到大幅度的提高。

　　解說詞：最近幾年，全球氣候異常、自然災(zāi)害頻繁，一些突然性的災(zāi)害，對水利部門提出了更大的考驗。2010年，舟曲發(fā)生特大山洪泥石流災(zāi)害，泥石流滑坡體堆積在白龍江沿河長達1.2公里的河道內(nèi)，河床涌高9米，在下游瓦場橋形成一個巨大的堰塞湖。當人們趕到現(xiàn)場時，發(fā)現(xiàn)這個堰塞湖的排險和淤堵河道清淤疏通難度，不亞于2008年汶川大地震形成的唐家山堰塞湖。

　　陳雷：8月8日舟曲發(fā)生特大山洪泥石流災(zāi)害以后，黨中央國務(wù)院高度重視， 這項工作難度是非常大的。

　　記者：您為什么在舟曲一下待20多天？

　　陳雷：當時整條江都被堵了，而且水位很高，水下的情況也不清楚，作業(yè)完全是要在水下進行施工作業(yè)。 整整用了24天，從下游到上游。

　　記者：您在北京指揮和在現(xiàn)場指揮區(qū)別是什么？

　　陳雷：在現(xiàn)場是最好的指揮方式。 可以掌握第一手情況，可以根據(jù)淤堵的情況及時制定科學(xué)合理的方案，指揮協(xié)調(diào)有關(guān)部門共同采取措施來盡快地消除堰塞湖的風(fēng)險和淤堵河段的風(fēng)險。

　　解說詞：24天夜以繼日地排險，白龍江終于恢復(fù)了它的原貌，縣城被淹地區(qū)全部退水。兩年以前，唐家山堰塞湖的泄流渠安全瀉下滯留了20多天的洪水，當洪水平穩(wěn)流過下游的城市綿陽時，它同時創(chuàng)造了處理世界大型堰塞湖的成功例子。而這一次，難度更大的舟曲堰塞湖為我國處置大方量水下堰塞體、疏通大規(guī)模泥石流淤堵河道開創(chuàng)了成功先例。

　　記者：面對全世界范圍內(nèi)這種氣候變化， 我們不可以改變氣候的變化，我們不可以改變極端天氣的出現(xiàn)，舉一個例子來說， 西南五省區(qū)今年上半年這種持續(xù)干旱，我們也不可能命令老天爺什么時候干旱，什么時候不干旱。那么這些大的都左右不了，你們能做的是什么？

　　陳雷：今年西南五省干旱，受災(zāi)面積超過了1億畝，受旱的人口超過2200萬人。但是應(yīng)該說在黨中央國務(wù)院的堅強領(lǐng)導(dǎo)下，特別是在各級地方黨委政府和解放軍、武警官兵的共同努力下，水利部門的共同努力下，應(yīng)該說把災(zāi)害的損失降到了最低的程度。確實2200多萬人沒有一個人因旱喝不上水，

　　記者：我們回頭看過去的這五年，像這種天災(zāi)，像地震也好、泥石流也好、洪水也好、大旱也好，當這些天災(zāi)發(fā)生的時候，水利部在應(yīng)對的時候，腦子里面在考慮什么問題？

　　陳雷：以人為本、生命至上，就是要把人民群眾的生命安全放在第一位

　　解說詞：2010年11月6日，甘肅省甘谷縣十五個村的村民們在家里擰開了自來水的水龍頭，這是他們在自己干旱缺水的家鄉(xiāng)，第一次喝到方便、干凈的自來水。而這次驚喜，來源于十一五規(guī)劃中農(nóng)村飲水工程的落實。

　　記者：有幾個時間點， 因為十七屆三中全會時候就提出來，要在2013年底的時候解決農(nóng)村飲水安全問題。現(xiàn)在看這個時間到的時候，這個問題能不能解決？

　　陳雷：民以食為天，食以水為先。飲水安全的問題，我們欠賬是比較多的。原來按照規(guī)劃就是到“十二五”末，2015年要解決3.2億人的飲水安全問題。剛才您也講了十七屆三中全會提出來，要提前兩年解決三億兩千萬人的飲水安全。

　　記者：為什么要提前兩年？

　　陳雷：因為這個涉及到民生，涉及老百姓的切身利益。 每年大幅度增加投入，現(xiàn)在每年解決飲水安全的資金大數(shù)就在220億到240億，一年可以解決6000萬人。所以，十七屆三中全會提出來，提前兩年就到2013年完成這個任務(wù)。

　　解說詞：十年之前的世紀之交，聯(lián)合國各成員國紛紛簽下的千年宣言，我國在其中承諾，在2015年“將無法持續(xù)獲得安全飲用水的人口比例減半”。這是一個持續(xù)到十二五的計劃，在十一五規(guī)劃的末期，它進行得如何呢？

　　陳雷：今天我可以很高興地跟您說，就是到2009年底，我們已經(jīng)提前六年完成了聯(lián)合國千年發(fā)展目標提出來的，到2015年把飲水不安全人口減少一半的這個目標，就是中國是提前六年實現(xiàn)的，

　　解說詞：甘肅省甘谷縣的幸運村民們，只是十一五期間全國水利發(fā)展的縮影。十一五期間，是我國水利設(shè)施投入最大、水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)最快的五年。其中，新建和加固堤防17080公里，新增水庫庫容381億立方米，新增供水能力285億立方米，如期完成專項規(guī)劃內(nèi)6240座大中型及重點小型病險水庫除險加固任務(wù)。對434處大型灌區(qū)進行續(xù)建配套與節(jié)水改造。一大批重點水利樞紐建成并投入運行。 新增有效灌溉面積5000萬畝，改善灌溉面積1.9億畝。今年我國糧食已經(jīng)連續(xù)七年增產(chǎn)，水利基礎(chǔ)設(shè)施提供了有力保障。

　　陳雷：今年以來暴露出來的這些水利薄弱環(huán)節(jié)和突出問題， 水利部也制訂了“十二五”水利發(fā)展的規(guī)劃，就是進一步明確了“十二五”水利發(fā)展的指導(dǎo)思想、目標任務(wù)、工作重點和有關(guān)的政策措施。

　　解說詞： “十二五”時期，水利部將重點展開四項工作：加強水利重點薄弱環(huán)節(jié)建設(shè)，大力提升水利對經(jīng)濟社會發(fā)展的保障水平。加快解決涉及民生的水利問題，讓水利更好地惠澤民生。實施最嚴格的水資源管理制度，確立用水總量控制、用水效率控制、水功能區(qū)限制納污“三條紅線”，全面建設(shè)節(jié)水防污型社會。全面推進水利改革，夯實水利發(fā)展基礎(chǔ)。

　　記者：如果我們拿五年做一個坐標來看，未來五年，對水利部來講，最要緊要解決的問題是什么？

　　陳雷：第一還是要解決好涉及民生的水利問題?！笆濉逼陂g，我們重點就是要 大力發(fā)展民生水利，重點要解決好飲水安全的問題，防洪安全的問題，糧食安全的問題和經(jīng)濟社會發(fā)展用水安全的問題。