今年下半年以來(lái)，伴隨著全國(guó)各地水價(jià)的“漲聲”，圍繞水務(wù)改革開(kāi)始產(chǎn)生不少爭(zhēng)論，究竟當(dāng)前的水務(wù)市場(chǎng)存在些什么問(wèn)題？中國(guó)需要什么樣的水務(wù)市場(chǎng)？水費(fèi)到底該歸誰(shuí)所得？9月21日下午，搜狐財(cái)經(jīng)舉辦水務(wù)改革論壇，以下是本次訪(fǎng)談精彩內(nèi)容：

 

　　大岳咨詢(xún)有限公司總經(jīng)理金永祥

 

資深水務(wù)行業(yè)專(zhuān)家、大岳咨詢(xún)有限公司總經(jīng)理金永祥金永祥：現(xiàn)在中國(guó)的水價(jià)應(yīng)該說(shuō)不高，幾個(gè)數(shù)字：

 

第一，在國(guó)際上用什么來(lái)評(píng)價(jià)水價(jià)高低呢？用家庭水費(fèi)支出占家庭可支配收入的比例，一般認(rèn)為這個(gè)比例在2%—3%是屬于合理的水平。我們對(duì)40多個(gè)中心城市做過(guò)計(jì)算，多數(shù)在0.5%左右，在中國(guó)這個(gè)比例超過(guò)1%的中心城市，根據(jù)我們現(xiàn)在掌握的情況只有昆明一個(gè)城市。

 

第二，從水價(jià)絕對(duì)數(shù)來(lái)看，一般一個(gè)家庭一個(gè)月用水量在10—12噸這個(gè)樣子，每天一個(gè)家庭的水費(fèi)支出大概1塊左右，有的城市可能稍多一點(diǎn)，像北京可能多一點(diǎn)。

 

這1塊錢(qián)水費(fèi)對(duì)于任何一個(gè)家庭來(lái)講，特別是中心城市的家庭，除了那些比較困難的家庭以外，承受能力是沒(méi)有問(wèn)題的。這次漲價(jià)，在全國(guó)漲價(jià)的幅度在3—8毛/噸，像蘭州漲價(jià)少一點(diǎn)，3毛錢(qián)，意味著一個(gè)家庭每天可能要多支出1毛錢(qián)水費(fèi)，污水8毛錢(qián)意味著大概每個(gè)家庭的水費(fèi)支出也就是每天多支出3毛錢(qián)，對(duì)承受能力來(lái)講應(yīng)該不是一個(gè)大的問(wèn)題。

 

我看過(guò)一個(gè)資料，世界銀行對(duì)全世界的30個(gè)大城市做了一個(gè)排名，一個(gè)就是人均GDP的排名，北京在這30個(gè)城市中是排第7位，另外對(duì)水價(jià)高低有一個(gè)排名，北京是倒數(shù)第4位，從國(guó)際比較我們看出，北京的水價(jià)還是比較低的。北京的水價(jià)在國(guó)內(nèi)可能是最高的了，也就是這個(gè)樣子。所以總的來(lái)講，我國(guó)的水價(jià)還不高。

 

但是，討論水價(jià)的問(wèn)題也要考慮弱勢(shì)群體的問(wèn)題，上一次也是在搜狐搞過(guò)一次論壇，我們討論漲價(jià)的時(shí)候給弱勢(shì)群體發(fā)一點(diǎn)補(bǔ)貼不就可以了嘛，這個(gè)建議不久就被國(guó)家發(fā)改委和建設(shè)部采納了，以后各個(gè)地方在制定漲價(jià)方案的時(shí)候可能就會(huì)把這塊補(bǔ)上，這樣整個(gè)水價(jià)體制問(wèn)題可能就容易解決。

 

由于最近爭(zhēng)論比較大，漲價(jià)很可能會(huì)受到很大的挫折，也可能水價(jià)還沒(méi)有漲，物價(jià)指數(shù)就起來(lái)了，那就等著下一輪吧。我不認(rèn)為這次漲價(jià)能夠很樂(lè)觀地彌補(bǔ)企業(yè)的虧損，第一步漲價(jià)就很難做到。對(duì)于已經(jīng)漲價(jià)的企業(yè)，有的可能可以贏利了，大概可以達(dá)到百分之四五的水平，這是比較好的。但是很多地方的自來(lái)水公司，這次漲價(jià)以后想實(shí)現(xiàn)贏利還是非常困難的，因?yàn)橐淮螡q價(jià)不能漲得很多，漲的多又會(huì)帶來(lái)更強(qiáng)烈的反彈。所以說(shuō)這次漲價(jià)不能夠達(dá)到解決體制里理順價(jià)格機(jī)制的目的。

 

關(guān)于什么成本能夠計(jì)入水價(jià)，應(yīng)該客觀的看待這個(gè)問(wèn)題，理性的解決這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的水務(wù)體制，水從80年代之前被認(rèn)為是非商品到80年代變成商品，實(shí)際上今天水并沒(méi)有完全的變成商品，就是說(shuō)水價(jià)還沒(méi)有完全包住成本。從這個(gè)意義上講很多投資并沒(méi)有完全計(jì)入成本，水價(jià)改革的目標(biāo)并沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在我們?cè)谟懻撌裁磧?nèi)容可以計(jì)入成本？包括配套費(fèi)怎么解決？還可能有其他的問(wèn)題。水務(wù)行業(yè)是非常復(fù)雜的，我們不能割斷歷史看問(wèn)題，說(shuō)現(xiàn)在水務(wù)企業(yè)有很多很多的問(wèn)題，這是真實(shí)的，確實(shí)是有問(wèn)題，否則為什么要改革呢？但是由于這個(gè)問(wèn)題的存在，就不理順價(jià)格機(jī)制了，這不是馬克思主義的觀點(diǎn)。整個(gè)水務(wù)體制改革是個(gè)系統(tǒng)工程，需要循序漸進(jìn)，需要一步一步的來(lái)解決，只要這個(gè)方向是對(duì)的，老百姓就應(yīng)該支持。水價(jià)理不順，其他的問(wèn)題解決難度更大，到最后就進(jìn)入死循環(huán)了。