水價(jià)上調(diào)：市場化、公益性如何兼顧

 

節(jié)目導(dǎo)視：近日，多省市醞釀上調(diào)水價(jià)，引發(fā)社會(huì)廣泛討論，今天國家發(fā)改委與住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于做好城市供水價(jià)格管理工作有關(guān)問題的通知》，要求合理把握水價(jià)調(diào)整的力度和時(shí)機(jī)，防止集中出臺(tái)調(diào)價(jià)項(xiàng)目，并提高底收入家庭的低保標(biāo)準(zhǔn)，減少水價(jià)調(diào)整對他們的影響。

 

那么水價(jià)究竟是由哪些因素構(gòu)成的？價(jià)格上調(diào)幅度如何確定？調(diào)價(jià)過程中如何考慮低收入家庭的承受能力？本次水價(jià)上調(diào)背后的原因又是什么？新聞會(huì)客廳今晚請進(jìn)中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營的專家徐宗威、中環(huán)水務(wù)集團(tuán)總經(jīng)理黃衛(wèi)華，為您解答。

 

李小萌：歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。首先要問兩位，對于現(xiàn)在各個(gè)城市在醞釀的水價(jià)上調(diào)，你們是什么樣的一個(gè)立場，贊同嗎？

 

徐宗威：我覺得應(yīng)該這么看，調(diào)整水價(jià)有合理的部分，但是也有不合理的部分。合理的部分主要是國家提高了水質(zhì)要求，過去我們要求水質(zhì)量達(dá)到35項(xiàng)化驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，以后要達(dá)到106項(xiàng)，這樣一來勢必增加成本支出，所以這部分調(diào)價(jià)我們覺得應(yīng)該是說合理的。當(dāng)然這當(dāng)中也有不合理的部分，不合理部分一會(huì)兒黃總講吧。

 

李小萌：黃總，你是經(jīng)營水的，你覺得現(xiàn)在水價(jià)上調(diào)有不合理的一面？為什么？

 

黃衛(wèi)華：從我們來講，對于水價(jià)上調(diào)已經(jīng)期待已久了，但是現(xiàn)在上調(diào)的幅度相對比較低，而且區(qū)域也比較窄，還沒有全覆蓋，可能上調(diào)來講也就是能夠部分解決企業(yè)現(xiàn)在負(fù)擔(dān)過重的問題，如果再不及時(shí)調(diào)價(jià)，可能面臨的困難和問題會(huì)更多。

 

李小萌：所以你們兩位的觀點(diǎn)都是，不僅應(yīng)該調(diào)，還應(yīng)該大幅度地調(diào)。

 

徐宗威：應(yīng)該調(diào)，但是應(yīng)該適當(dāng)?shù)卣{(diào)，也不是大幅度地調(diào)，水價(jià)占居民收入的比例，應(yīng)該控制在2%以下，這是比較合理的，其它國家的水平大體也都保持在這么一個(gè)水平。

 

李小萌：這很難測算，因?yàn)楝F(xiàn)在居民收入差距很大，怎么樣來算水價(jià)占到收入的比例，怎么去算很科學(xué)呢？

 

徐宗威：現(xiàn)在從36個(gè)大城市，大中城市的統(tǒng)計(jì)來看，水價(jià)基本上已經(jīng)達(dá)到了3.77元這么一個(gè)水平，按照居民月收入的水平，基本上每個(gè)月收入是在兩三千這樣一個(gè)水平以上，所以目前的水價(jià)基本上還是控制在2%以下這么一個(gè)水平。

 

李小萌：有一個(gè)時(shí)機(jī)的問題，現(xiàn)在說之所以多個(gè)城市在這個(gè)時(shí)候準(zhǔn)備上調(diào)，和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢是有關(guān)系的，因?yàn)镃PI有可能過幾個(gè)月突破正數(shù)，如果出現(xiàn)了通脹，再上調(diào)水價(jià)可能又不是一個(gè)好的時(shí)機(jī)，所以現(xiàn)在集中在上調(diào)水價(jià)，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

 

徐宗威：上調(diào)水價(jià)這個(gè)呼聲已經(jīng)有很長時(shí)間了，實(shí)際上從去年、前年或者更早的時(shí)候就有這樣的呼聲，因?yàn)楣┧髽I(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營的過程當(dāng)中，確實(shí)面臨著成本不斷增加的壓力，因?yàn)榍皫啄昴仓溃珻PI確實(shí)一直在猛漲，漲的幅度都比較大，所以醞釀?wù){(diào)價(jià)應(yīng)該說幾年的時(shí)間了。因?yàn)閺娜ツ昴昴┑浆F(xiàn)在，總體上CPI的增幅是下降的，在這么一個(gè)形勢下，應(yīng)該說調(diào)整水價(jià)還算是一個(gè)比較適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)吧。

 

李小萌：既然兩位都覺得現(xiàn)在應(yīng)該調(diào)水價(jià)，但怎么樣調(diào)合理，怎么樣是一個(gè)科學(xué)的調(diào)整方式，我們先從水價(jià)都有哪些因素構(gòu)成說起，我知道您給出的數(shù)據(jù)是說，真正水價(jià)當(dāng)中，水的成本占20%，運(yùn)營成本70%，還有水的成本是10%，大家可能馬上注意到這個(gè)70%的運(yùn)營成本，您能把這個(gè)里邊又是如何構(gòu)成的給我們做一個(gè)詳細(xì)的解釋嗎？

 

徐宗威：運(yùn)營成本里邊又主要包括這么幾個(gè)方面，一個(gè)就是凈水成本，就是怎么把源水生產(chǎn)成為符合指標(biāo)的可以飲用的水，凈水成本應(yīng)該說是很重要的一部分。第二部分就是管網(wǎng)的輸配成本，就是輸配成本，這部分應(yīng)該說投資規(guī)模是比較大的，我們經(jīng)常講城市里管網(wǎng)系統(tǒng)，供水管網(wǎng)系統(tǒng)也好，或者排水管網(wǎng)系統(tǒng)也好，投資非常巨大。這部分成本如果攤到供水的價(jià)格里面去，勢必會(huì)拉升供水的價(jià)格。第三部分就是管理成本，供水的管理成本。供水管理成本就是隨著科技的進(jìn)步和現(xiàn)代管理手段的提高，管理成本應(yīng)該呈一個(gè)下降的趨勢，所以這部分成本如果提高，我覺得是沒有道理的。還有一塊成本就是企業(yè)的收益成本。收益成本現(xiàn)在看，一般的觀點(diǎn)都應(yīng)該覺得控制在社會(huì)的平均利潤率水平之下，如果企業(yè)的收益成本過高，肯定就會(huì)損害社會(huì)公眾的利益了，但是收益成本過低，企業(yè)又沒有生產(chǎn)和經(jīng)營的積極性，所以總的看，從運(yùn)營成本看，主要是包括這四個(gè)部分。

 

李小萌：通常我們說，產(chǎn)品要漲價(jià)，是因?yàn)槌杀驹谠黾?，這三塊成本當(dāng)中是哪一塊不足了，需要靠漲價(jià)來補(bǔ)足它？

 

徐宗威：這四塊成本當(dāng)中，我覺得現(xiàn)在漲價(jià)壓力最大的還是凈水成本，剛才我們講到，國家對水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)要求提高了，過去是35項(xiàng)指標(biāo)合格就可以，以后特別到2012年，要有106項(xiàng)指標(biāo)達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)，這樣一來，凈水的成本確實(shí)增加了。

 

李小萌：您講的凈水成本在增加，但我也看到一些資料，就是在管理成本這個(gè)方面，各種水企業(yè)投入是非常多的，比如說人員，可能要比國際標(biāo)準(zhǔn)超出一倍，一般說一萬噸水，八個(gè)工作人員就夠了，我們現(xiàn)在可能十六個(gè)還不止。另外，反復(fù)計(jì)算設(shè)備的折舊等等，把資金挪用自己企業(yè)小金庫，也有這樣的說法，黃總怎么回應(yīng)？

 

黃衛(wèi)華：我們這個(gè)企業(yè)剛才徐司長講的幾塊全都有，一塊是源水，我們常說的水庫，為保障供水做的水庫。第二塊就是治水，把水庫里的水生產(chǎn)成可供大家飲用的飲用水。第三塊就是污水處理，現(xiàn)在污水費(fèi)也附加在水費(fèi)當(dāng)中收取，這三塊成本都在增加。還有一塊就是我們過去一直以為應(yīng)該是政府在做的，實(shí)際上有些也是企業(yè)在負(fù)擔(dān)，就是輸水的管網(wǎng)和污水的收集系統(tǒng)。這幾塊由于歷史的一些原因，包括我們這些年城市建設(shè)大規(guī)?；陌l(fā)展，使得我們現(xiàn)在的治水污水處理企業(yè)已經(jīng)是比較難以經(jīng)營了，成本比較大。剛才您講到的人工成本，這些年一直是在增長，材料成本也在加大，包括電費(fèi)，主要的動(dòng)力成本都在增加。

 

李小萌：不能通過企業(yè)的這種重新整合降低這些方面的成本嗎？

 

黃衛(wèi)華：這些年企業(yè)都在做，通過科技的方式，通過管理的方式，我們在逐步向國外的先進(jìn)企業(yè)在看齊，同時(shí)也保留到我們國家比較好的一些，比如說相對來講它的用工成本相對比較低，總的來講，我們的水價(jià)相對國外的同類企業(yè)來講，我們的成本要比他們低得多。

 

短片：

 

自去年金融危機(jī)爆發(fā)以來，我國不少城市陸續(xù)計(jì)劃上調(diào)水價(jià)，根根據(jù)中國水網(wǎng)十年來對中國水價(jià)的統(tǒng)計(jì)，我國35個(gè)重點(diǎn)城市的水價(jià)逐年增長，平均速度達(dá)到7.14%。而對于這次各地上調(diào)水價(jià)的理由，有媒體大概總結(jié)為兩點(diǎn)，一是水價(jià)總體偏低，沒有反映水資源的稀缺程度和水環(huán)境治理成本，導(dǎo)致浪費(fèi)嚴(yán)重，不利于提高居民的節(jié)水意識(shí)。二是水價(jià)偏低，導(dǎo)致供水企業(yè)面臨經(jīng)營虧損的壓力。

 

自從2000年以來，我國逐步實(shí)行特許經(jīng)營制度，政府允許民營資本進(jìn)入到水、電、天然氣等公共產(chǎn)品領(lǐng)域進(jìn)行經(jīng)營，但是由于水、電等公共產(chǎn)品的特殊性，其價(jià)格一直由政府統(tǒng)一制定。

 

而對于本輪漲價(jià)的原因，有供水企業(yè)把虧損的理由歸為水價(jià)偏低，這個(gè)原因也讓公眾普遍表示反對，認(rèn)為水務(wù)單位在壟斷經(jīng)營的情況下，管理不善、人員超編，都可能是導(dǎo)致虧損的原因。在原因不明的情況下，以提價(jià)方式彌補(bǔ)虧損，難以讓人心悅誠服。

 

同時(shí)還有業(yè)內(nèi)專家透露，不少城市得水務(wù)領(lǐng)域?qū)I(yè)經(jīng)營都有外資的參與，因此自來水價(jià)格的調(diào)控在一定程度上與此有關(guān)。

 

5月14日，《中國青年報(bào)》報(bào)道，法國水務(wù)巨頭VEOLIA自1997年進(jìn)入天津，獲得第一個(gè)項(xiàng)目起的十多年時(shí)間，天津居民生活用水的價(jià)格先后上調(diào)了八次，由每噸0.68元提高了3.4元，上漲了四倍。要說沒有利潤，多少讓人難以信服，而這樣的數(shù)字應(yīng)該會(huì)讓交期虧損的企業(yè)感覺有幾分自相矛盾。

 

在紛繁復(fù)雜的猜測面前，如何平衡水務(wù)市場的市場化和公益性，如何讓水的成本和水價(jià)上漲的機(jī)制更加透明，就成了公眾最為關(guān)心的話題。

 

李小萌：現(xiàn)在我們看到的說法，網(wǎng)友非常戲劇性地概括說，節(jié)約是個(gè)框，漲價(jià)往里裝，這次水價(jià)上調(diào)有一個(gè)觀點(diǎn)是說，可以有效地使得大家可以自覺地節(jié)約用水，您覺得會(huì)起到這樣的一個(gè)作用嗎？

 

徐宗威：我覺得提升水價(jià)對節(jié)約用水的作用應(yīng)該說是有限的，肯定有作用，但是這個(gè)作用是有限的，為什么這么說呢？因?yàn)檫^去我們的水是沒有價(jià)格的，是免費(fèi)的，是無償?shù)模院笏辛藘r(jià)格。有了價(jià)格以后，我覺得已經(jīng)體現(xiàn)了對水這種資源的保護(hù)和節(jié)約的這樣一種精神，但是水價(jià)提到多少就能夠起到節(jié)約用水，保護(hù)資源的作用呢？這個(gè)事情確實(shí)是一個(gè)相對的事情，因?yàn)樗畠r(jià)當(dāng)中，比如說現(xiàn)在的平均水平是1.7元，如果說比如說有五毛錢是體現(xiàn)節(jié)約用水的，但是對不同的家庭，這種影響和作用確實(shí)是相對的和有限的，因?yàn)橄鄬σ粋€(gè)月收入一兩千的家庭，可能會(huì)比較在乎，但是對一個(gè)月收入比如說七八千這樣的家庭，可能就不在乎，所以通過提高水價(jià)來體現(xiàn)節(jié)約用水的精神，我覺得需要做，但是作用是有限的。

 

李小萌：通過上調(diào)水價(jià)來使得居民在生活用水方面去節(jié)約恐怕并不是非常見效，但同時(shí)我們看到另外一個(gè)數(shù)據(jù)說，現(xiàn)在全國每年因?yàn)榕苊暗温p失掉的水是20%，高達(dá)五分之一的一個(gè)比例，這種浪費(fèi)沒有辦法去制止它嗎？

 

黃衛(wèi)華：我接著剛才徐司長說，我們現(xiàn)在服務(wù)的用戶、客戶，大體分三類，第一類是工業(yè)用戶，第二類是商業(yè)用戶，第三類是居民。

 

李小萌：各自占的比重是怎么樣的？

 

黃衛(wèi)華：基本上是工業(yè)用戶加商業(yè)用戶大體占到一半，居民用戶占到一半，按用水量劃分?，F(xiàn)在如果漲水價(jià)，對于工業(yè)用戶和商業(yè)用戶比較敏感，因?yàn)樗顒e水價(jià)，水價(jià)相對比較高，用水量也比較大，所以如果漲水價(jià)，對于刺激他節(jié)約用水會(huì)起到比較好的一個(gè)作用，對于居民來講，相對比較剛性，漲水價(jià)對于他的生活影響并不太大，對于他的消費(fèi)影響也并不太大。

 

李小萌：不能說漲水價(jià)了，刷兩次牙變成刷一次牙了，像剛才說的這個(gè)問題呢？關(guān)于跑冒滴漏20%這種浪費(fèi)。

 

黃衛(wèi)華：實(shí)際上對于我們企業(yè)來講，還遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)，可能聽起來比較可怕，基本上大的數(shù)在三分之一左右，也就是說從源水到治水再到用戶，會(huì)有三分之一左右的水是跑冒滴漏掉的，原因有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是我們的管網(wǎng)相對都老化了，有些管網(wǎng)是建國以前鋪設(shè)的管網(wǎng)，現(xiàn)在仍然在服役，仍然在使用，所以這樣造成的跑冒滴漏，我們往往管它叫物理漏失，同時(shí)也有一些管理上的原因，這是我們目前盡力在克服的。關(guān)于它的物理漏失這一塊，我們還是希望政府能夠切切實(shí)實(shí)負(fù)起責(zé)任來，該財(cái)政出的錢一定要財(cái)政出，也就是說把過去這些不合格的管網(wǎng)、超期服役的管網(wǎng)，把它們盡快地去更換掉。

 

李小萌：通過更換舊的管網(wǎng)來減少浪費(fèi)，這個(gè)管網(wǎng)的更新究竟是企業(yè)的責(zé)任還是政府的責(zé)任？

 

黃衛(wèi)華：徐司長寫了一本書，叫《公權(quán)市場》。

 

李小萌：就在這兒。

 

黃衛(wèi)華：這本書很好地解釋了這方面的問題，有些工作是應(yīng)該政府來做的，通過一種什么樣的方式或者模式，轉(zhuǎn)嫁到企業(yè)來做，比如說我們現(xiàn)在采用的特許經(jīng)營權(quán)，會(huì)做一些約定，這些工作也是可以由企業(yè)來做的，但是投資怎么辦，成本怎么補(bǔ)貼，要有一個(gè)機(jī)制。一般來講，對于企業(yè)來講，來做治水廠，來做污水處理廠，是世界上一個(gè)常規(guī)操作的運(yùn)作模式。但是對于管網(wǎng)來講，還是應(yīng)該政府財(cái)政來出比較合適。

 

李小萌：其實(shí)像徐司長這本書，涉及到不光是水的問題了，也包括垃圾處理、污水處理、天然氣、電都算在內(nèi)，在整個(gè)這個(gè)市場當(dāng)中，這種公用產(chǎn)品市場當(dāng)中，現(xiàn)在存在的一個(gè)共性的問題什么？

 

徐宗威：共性的問題就是在實(shí)行這種市場化的過程當(dāng)中，應(yīng)該說大量的民營企業(yè)，非國有制經(jīng)濟(jì)大量進(jìn)入城市的公用行業(yè)，確實(shí)為城市公用的發(fā)展帶來了活力，也促進(jìn)了城市市政公用的發(fā)展，提升了市政公用的服務(wù)質(zhì)量和水平。但是另外一方面，一些地方也確實(shí)存在著一改了之、一賣了之的狀況，我交給企業(yè)去做了，政府就不管了，或者我委托企業(yè)去做了，政府也就不再去過問了，過去該補(bǔ)助的，該財(cái)政補(bǔ)助的，該公共財(cái)政支持的，現(xiàn)在也沒有了，這樣一來把所有的責(zé)任如果都推給企業(yè)，企業(yè)是很難承受的，也很難保障城市的公用事業(yè)能夠健康地發(fā)展。

 

李小萌：在這個(gè)市場當(dāng)中肯定有一個(gè)劃分，并不是說這些公用事業(yè)市場化之后，它和其它的商業(yè)行為就完全一樣了，畢竟它有公益性質(zhì)的，哪一部分應(yīng)該是企業(yè)來承擔(dān)的，哪一部分應(yīng)該屬于政府職責(zé)范圍內(nèi)的？

 

徐宗威：一個(gè)就是屬于基礎(chǔ)設(shè)施部分我覺得應(yīng)該還是政府來承擔(dān)的，剛才說到城市的各類管網(wǎng)，比如供水管網(wǎng)、排水管網(wǎng)、燃?xì)夤芫W(wǎng)、供暖管網(wǎng)等等，這些大型的基礎(chǔ)設(shè)施我覺得還是應(yīng)該公共財(cái)政來投資和解決的。還有一部分就屬于這種公益性的支出，比如像城市里邊噴灑道路，降低溫度，或者是澆灌綠地等等這樣一些公益性的，城市里面公益性這種用水的支出，都應(yīng)該是政府來支出的。還有就是對弱勢群體和困難群眾的用水的補(bǔ)貼，也是應(yīng)該由政府來補(bǔ)助的。

 

李小萌：我們還是說回到水的漲價(jià)的問題上，黃總您覺得，在您的心目當(dāng)中，水價(jià)漲到多少是比較合理的呢？

 

黃衛(wèi)華：過去我們曾經(jīng)有一個(gè)說法，關(guān)于它的定價(jià)模式上，對于企業(yè)資本金的收益水平達(dá)到8%到10%相對來講能夠達(dá)到行業(yè)的一個(gè)基準(zhǔn)水平，就目前而言，我們多數(shù)企業(yè)資本金的收益水平只能夠達(dá)到5%左右，有些還在虧損，這個(gè)企業(yè)就相對難以維計(jì)，也就是說它滿足不了它的資本金成本，在這種情況下，這個(gè)狀態(tài)要盡快調(diào)整和改變才是可以的。還有一些方方面面的問題，比如說水費(fèi)現(xiàn)在多數(shù)企業(yè)很難做到及時(shí)地收繳，占壓企業(yè)資金非常嚴(yán)重，現(xiàn)在還有一半以上的企業(yè)處在虧損狀態(tài)。

 

李小萌：就像您說的如果能夠符合您剛才說的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，平均一噸水是多少錢？

 

黃衛(wèi)華：現(xiàn)在各個(gè)城市的情況不大一樣，它的成本也不大一樣，一般在三塊錢左右，高的有五塊錢左右的，低的也有一塊錢左右的，城市不一樣，基礎(chǔ)設(shè)施的情況不一樣，可能水價(jià)也不大一樣。

 

李小萌：您作為企業(yè)來講肯定有個(gè)數(shù)，是五塊錢一噸你能活得比較好一點(diǎn)，十塊錢一噸活得就比較舒服一點(diǎn)，肯定心里有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

 

黃衛(wèi)華：我們對水務(wù)的評價(jià)，尤其是城市水務(wù)，我們把它定為是高公益低收益的一個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)要想得到暴利是根本沒有可能的，所以一般來講，10%的資本金的回報(bào)率，或者8%到10%的銷售利潤率已經(jīng)是不錯(cuò)了。

 

李小萌：我明白您說的這個(gè)，我還想知道一個(gè)上調(diào)的比例是多少，因?yàn)楝F(xiàn)在就是在漲多少上，很多城市再進(jìn)行聽證了，是10%還是30%？

 

黃衛(wèi)華：我覺得這應(yīng)該成為一個(gè)動(dòng)態(tài)的長效機(jī)制，這次之所以引起大家這么多的關(guān)注，其中一個(gè)主要原因就是這么多年早就應(yīng)該調(diào)價(jià)了卻沒有調(diào)價(jià)，比如說我們的很多項(xiàng)目，特權(quán)項(xiàng)目，是2004年就簽訂合同，按照當(dāng)時(shí)的物價(jià)水平來確定的水價(jià)，我們進(jìn)行的投資，可直到現(xiàn)在還仍然沒有調(diào)整水價(jià)。

 

李小萌：那您希望水價(jià)也像油價(jià)一樣，隨時(shí)調(diào)整是嗎？

 

黃衛(wèi)華：起碼一年、兩年要有一次合理的調(diào)整，不能夠積累的時(shí)間太長，這樣對于企業(yè)來講，包袱太重，壓力太重，反過來會(huì)轉(zhuǎn)嫁到百姓身上。

 

李小萌：不漲價(jià)轉(zhuǎn)嫁不到，只有漲價(jià)才會(huì)轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上。

 

黃衛(wèi)華：比如說現(xiàn)在我們的污水處理項(xiàng)目，正常我們還在污水處理，本身來講，每年就要虧損，又存在污水處理費(fèi)不能及時(shí)收繳的現(xiàn)象，比如說有個(gè)別的城市個(gè)別的項(xiàng)目，已經(jīng)一年收不到污水處理費(fèi)了，我們在負(fù)著責(zé)任，可是企業(yè)的能力畢竟有限，如果真有一天，企業(yè)它負(fù)不起這個(gè)責(zé)任了，現(xiàn)金流斷了，沒法再處理污水了，到時(shí)候受害的還是城市，還是百姓，所以說我覺得該給的錢一定要給，要保障企業(yè)的正常運(yùn)作。

 

李小萌：黃總是在嚇唬我們嗎？如果你不給我漲價(jià)的話，有一天你不僅喝不上水，你的污水都沒地方去，您覺得呢徐司長？

 

徐宗威：我覺得這次漲價(jià)主要的原因，一個(gè)是剛才我們說到的對水質(zhì)提高所形成的這種成本增長的壓力造成了希望漲價(jià)的這樣一個(gè)形勢，但是我覺得這個(gè)東西還是一個(gè)表面的現(xiàn)象，更深層次的一些原因，我覺得還是需要我們認(rèn)真分析和研究的，深層次的原因我覺得還有這么幾個(gè)，第一個(gè)就是城市的供水項(xiàng)目在交給民營企業(yè)或者社會(huì)企業(yè)去經(jīng)營的時(shí)候，項(xiàng)目的轉(zhuǎn)讓價(jià)格過高，業(yè)帶來了漲價(jià)的壓力，因?yàn)槭裁茨兀勘热缯f一個(gè)城市的供水項(xiàng)目，五億可以轉(zhuǎn)讓的話，很多城市可能最終的轉(zhuǎn)讓價(jià)比如說是十五個(gè)億，這十五個(gè)億。

 

李小萌：用競價(jià)的方式。

 

徐宗威：對，競價(jià)的方式拍出去的，本來五個(gè)億，拍到十五個(gè)億，從投資者來講，他拍出十五個(gè)億，這十五個(gè)億他都要收回來的，而且一分錢不會(huì)少，除了投資，他還要有他合理的利益，這樣一來他在他的經(jīng)營期內(nèi)就會(huì)通過漲價(jià)來收回他的投資，這是一個(gè)很大的壓力。第二個(gè)壓力就是剛才我們說到的城市管網(wǎng)的建設(shè)，管網(wǎng)的建設(shè)是一個(gè)大型的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，需要大規(guī)模地投資。這部分投資如果公共財(cái)政不能夠及時(shí)地和完全地承擔(dān)這樣的投資，如果這部分投資轉(zhuǎn)移到供水價(jià)格上，也會(huì)對供水價(jià)格形成很大的壓力。第三個(gè)就是對供水或者其它市政設(shè)施的折舊，現(xiàn)在應(yīng)該說不是很明確，各地做法也不一樣，實(shí)際上折舊對價(jià)格的抬升也造成很大的壓力，比如說城市的排水管網(wǎng)，你是按照八十年到一百年的期限折舊，還是按照二十年到三十年來折舊，這體現(xiàn)在價(jià)格成本里邊就變化很大了，所以對市政設(shè)施、供水設(shè)施在經(jīng)營期內(nèi)的折舊，由于折舊的期限太短，對價(jià)格的提高也造成很大壓力。再有一部分就是剛才黃總也說到了，就是需要政府財(cái)政或者公共財(cái)政來支持的，來支撐的一些投資，政府是不是能夠及時(shí)到位，是不是能夠足額地到位，來支撐企業(yè)的這種正常地運(yùn)轉(zhuǎn)，這也是一個(gè)重要因素。如果不能到位，對企業(yè)來講就會(huì)造成很大的壓力。

 

李小萌：您剛才說了一個(gè)就是造成水價(jià)上漲壓力的幾個(gè)方面的壓力，其中包不包括外資的進(jìn)入？

 

徐宗威：剛才講到項(xiàng)目轉(zhuǎn)讓當(dāng)中確實(shí)有轉(zhuǎn)讓價(jià)格過高的問題，這個(gè)轉(zhuǎn)讓價(jià)格過高，實(shí)際上不僅僅是外資在進(jìn)入，實(shí)際上實(shí)行特許經(jīng)營制度之后，外資也好，內(nèi)資也好，國內(nèi)的企業(yè)也好，國外的企業(yè)也好，都在進(jìn)入供水等等這些市政公用項(xiàng)目，所以如果說轉(zhuǎn)讓價(jià)格有所抬升或者有過高的現(xiàn)象，應(yīng)該說是在整個(gè)過程當(dāng)中形成的，倒不是由于外資孤立的一個(gè)現(xiàn)象。外資在國內(nèi)做的幾個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)樗_實(shí)標(biāo)的比較大，可能在國內(nèi)確實(shí)也有一定的影響，但是我不認(rèn)為完全由于外資進(jìn)入產(chǎn)生了高議價(jià)情況。

 

李小萌：那是不是因?yàn)槭袌龌淖兓斐傻模?/DIV>