央視《新聞?wù){(diào)查》播出《聽證風(fēng)波》，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　同期：2009年12月31日福州

　　記者：一段時(shí)間以來，在全國(guó)的許多城市都召開了水價(jià)聽證會(huì)。但是由于在開完聽證會(huì)之后，往往就是漲價(jià)，引起了一些人的非議。今天是2009年的最后一天，將召開福州市的水價(jià)聽證會(huì)，它將解決什么樣的問題？它將面對(duì)什么樣的質(zhì)疑？它將在多大程度上得到社會(huì)的認(rèn)可？它最終的結(jié)果會(huì)是什么樣？我們將親歷這次福州水價(jià)聽證會(huì)。

　　解說：2009年12月，隨著福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)日期的臨近，關(guān)于此次聽證會(huì)的質(zhì)疑聲也此起彼伏。聽證會(huì)消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序是否合法？參加人的身份是否應(yīng)該向社會(huì)公開等等問題，一直是社會(huì)各界議論和關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　同期：本次聽證會(huì)嚴(yán)格按照國(guó)家發(fā)改委《政府制定價(jià)格聽政辦法》的規(guī)定和程序，產(chǎn)生22名聽證會(huì)參加人和3名旁聽人，其中22名聽證會(huì)參加人中，消費(fèi)者參加人10人。

　　解說：根據(jù)2008年國(guó)家發(fā)改委頒布的《政府制定價(jià)格聽證辦法》規(guī)定，政府部門在制定與群眾切身利益相關(guān)的公用事業(yè)價(jià)格、自然壟斷經(jīng)營(yíng)商品價(jià)格的時(shí)候，要舉行價(jià)格聽證。聽證會(huì)當(dāng)由消費(fèi)者、經(jīng)營(yíng)者、有關(guān)專家、相關(guān)社會(huì)組織等等人員參加，其中消費(fèi)者人數(shù)不得少于總?cè)藬?shù)的2/5。

　　同期：今天，聽證會(huì)參加人實(shí)際到會(huì)18人，消費(fèi)者參加人實(shí)際到會(huì)8人，符合法定比例。

　　解說：而就在福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)召開前，社會(huì)各界質(zhì)疑和關(guān)注的焦點(diǎn)，主要就集中在聽證會(huì)上占總參加人數(shù)2/5的消費(fèi)者參加人身上。一個(gè)最大的質(zhì)疑是這些消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序違法，發(fā)出這種聲音的首先是福建省消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)委員會(huì)。段建平，福建省消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)委員會(huì)投訴監(jiān)督部主任。

　　段建平(福建省消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)委員會(huì)投訴監(jiān)督部主任)：按照《福建省實(shí)施<中華人民共和國(guó)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法>辦法》，消費(fèi)者代表的產(chǎn)生要由同級(jí)的消費(fèi)者委員會(huì)，按照公平公開原則來推薦。這樣我們就認(rèn)為這次水價(jià)聽證會(huì)的代表，它的產(chǎn)生程序首先違反了《福建省實(shí)施<中華人民共和國(guó)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法>辦法》第43條的規(guī)定。解說：福建省消委會(huì)認(rèn)為，此次聽證會(huì)代表的產(chǎn)生過程沒有經(jīng)過同級(jí)消委會(huì)的推薦，因此在程序上存在違法現(xiàn)象。那么，福州市物價(jià)局又是按照什么樣的規(guī)定和程序操作的呢？周少鋒，福州市物價(jià)局價(jià)格綜合調(diào)控處處長(zhǎng)。

　　周少鋒(福州市物價(jià)局價(jià)格綜合調(diào)控處處長(zhǎng))：我們按照國(guó)家發(fā)改委頒布的《政府制定價(jià)格聽證辦法》相關(guān)程序來進(jìn)行，應(yīng)該來說發(fā)改委這個(gè)聽證辦法是各個(gè)部門里面是最全的，它里面有具有的操作步驟，規(guī)定得非常詳細(xì)。具體的，比如說消費(fèi)者參加人這一項(xiàng)，我們是采取自愿報(bào)名，隨機(jī)選取的方式，跟群眾組織推薦相結(jié)合的方式來進(jìn)行。

　　解說：據(jù)周少鋒介紹，按照國(guó)家發(fā)改委《政府制定價(jià)格聽證辦法》，在聽證會(huì)召開前的一個(gè)月，福州市物價(jià)局先后兩次通過政府網(wǎng)站、福州市主要的報(bào)紙、電視等渠道發(fā)出公告，以福州市民自愿報(bào)名的方式征集聽證會(huì)參加人。隨后，又在6家福州市主要媒體11名記者的公開監(jiān)督下，從22位報(bào)名者中隨機(jī)抽取8名消費(fèi)者參加人，并當(dāng)場(chǎng)確認(rèn)公布。王素潔的與會(huì)身份，就是在這樣一個(gè)程序下產(chǎn)生的。

　　記者：您是怎么報(bào)名參加的？怎么這個(gè)消息的？

　　王素潔(福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人)：我看到電視臺(tái)新聞?lì)l道，有一個(gè)《追追追》節(jié)目，在播出請(qǐng)消費(fèi)者參加這個(gè)聽證會(huì)，然后同時(shí)它也有市物價(jià)局的網(wǎng)址，報(bào)紙上也有報(bào)名的這些(公告)，這些他們正常程序都有做。

　　記者：報(bào)名，您經(jīng)歷了一個(gè)什么樣的過程？

　　王素潔：很簡(jiǎn)單，因它的報(bào)名程序本身就是要求提供你的身份證，我就帶著我的身份證去了然后我到他們那些部門，把我的身份證提交一下，然后該填的這些表格填了，該留的電話我也留了，后來抽完簽以后——

　　記者：什么人打單位給您？

　　王素潔：物價(jià)局的同志打電話，經(jīng)過抽簽，你被抽中了，現(xiàn)在他們會(huì)把資料寄給我，根據(jù)這些寄來的資料(要求)我要去考慮一下，我自己的發(fā)言稿。

　　解說：根據(jù)國(guó)家發(fā)改委2008年出臺(tái)的《政府制定價(jià)格聽證辦法》規(guī)定，消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生辦法，既可以采取自愿報(bào)名、隨機(jī)選取方式，也可以由同級(jí)消委會(huì)推薦，而福州市物價(jià)局所選用的是第一種“自愿報(bào)名、隨機(jī)選取”的方式。

　　段建平：就是說一個(gè)是地方法規(guī)，一個(gè)是部門規(guī)章，這兩個(gè)法律法規(guī)對(duì)接的問題，本身這個(gè)值得探討我們認(rèn)為發(fā)改委規(guī)定是兩可。我們福建省地方性法規(guī)的規(guī)定是一可，這個(gè)是跟發(fā)改委的文件，沒有沖突的，應(yīng)該來講，只是把兩可變?yōu)橐豢啥?。那么如果說物價(jià)部門認(rèn)為有沖突，那也應(yīng)該按照《立法法》的規(guī)定，就是上報(bào)國(guó)務(wù)院，由國(guó)務(wù)院來裁定。

　　解說：在聽證會(huì)參加人的選舉問題上，地方法規(guī)和部門規(guī)章發(fā)生了沖突，這也成為聽證會(huì)召開前質(zhì)疑聲不斷的主要原因。而且，在這種矛盾沖突的基礎(chǔ)上，還衍生出一系列的問題。首先，是與會(huì)人員的身份問題。

　　周少鋒：國(guó)家原來2001年曾頒布一個(gè)《政府價(jià)格決策聽證暫行辦法》，在那個(gè)《暫行辦法》里面。

　　記者：叫代表。

　　周少鋒：它叫代表，因?yàn)榇斫o大家的期望值很高，我“代表”就是去決策的，并且它原來的標(biāo)題就叫做“政府價(jià)格決策聽證會(huì)”給人家的錯(cuò)覺，就是大家是去表決的。2008年進(jìn)行了修訂，就把這個(gè)“政府價(jià)格決策聽證會(huì)”就改成了“政府制定價(jià)格聽證會(huì)”，把“消費(fèi)者代表”改成“消費(fèi)者參加人”。

　　記者：消費(fèi)者參加人。

　　周少鋒：他不是民意代表。

　　記者：他就代表他個(gè)人？

　　周少鋒：他就代表個(gè)人。

　　記者：如果按照福建省消費(fèi)者協(xié)會(huì)按照您引用的福建省的法規(guī)。

　　段建平：對(duì)，第43條，《實(shí)施辦法》第43條。

　　記者：那么它叫什么？是代表還是參加人？

　　段建平：叫代表。按照《價(jià)格法》的規(guī)定，開聽證會(huì)前要征求經(jīng)營(yíng)者和消費(fèi)者的意見，這里沒有講到消費(fèi)者是一個(gè)消費(fèi)者，還是全體消費(fèi)者，我們省人大就是考慮到這個(gè)問題，比較科學(xué)地把它設(shè)定為消費(fèi)者的代表。解說：董正偉，福州市臺(tái)江區(qū)廣安社區(qū)推薦的消費(fèi)者參加人。在此次水價(jià)聽證會(huì)上，福州市物價(jià)局按照“自愿報(bào)名、隨機(jī)選取”的方式產(chǎn)生了8名消費(fèi)者參加人，同事請(qǐng)街道社區(qū)也推薦了2名消費(fèi)者參加人，董正偉就是其中的一位。

　　記者：參加人和代表有什么不一樣的地方？

　　董正偉(福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人)：說實(shí)話，按我的理解，福州市有幾百萬的消費(fèi)者，幾百萬消費(fèi)者按我的理解，起碼要少數(shù)服從多數(shù)，沒有幾百萬里面的50%以上投票授權(quán)給我說你作為代表參加，我不敢說我是代表，要不然會(huì)被人家質(zhì)疑，就說他們“被代表”了。

　　記者：僅僅是代表您個(gè)人的意見。

　　董正偉：代表個(gè)人的意見。

　　解說：余家慶，福州市物業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，也是按照國(guó)家發(fā)改委規(guī)定的由社會(huì)組織推薦的聽證會(huì)參加人。

　　記者：那您覺得代表自己去發(fā)表意見的這么一個(gè)聽證會(huì)，能代表多少人呢？

　　余家慶(福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)協(xié)會(huì)推薦參加人)：您這個(gè)問題問得很尖銳，這就是關(guān)于中國(guó)的我們當(dāng)今聽證制度的，一個(gè)問題，你說是“代表”不適合，因?yàn)樗麩o法代表。

　　解說：參加人和代表，兩個(gè)不同的詞匯，在聽證會(huì)上所應(yīng)該起到的作用也截然不同。參加人代表的是自己，或者個(gè)人身后的小群體，而代表則代表著民意，代表著大多數(shù)人的利益。從福建省消委會(huì)的角度來說，他們所希望推薦的正是消費(fèi)者代表。

　　記者：支持的意見大家就盡量不說了，如果從消委會(huì)的角度來說，在聽證會(huì)上把反對(duì)意見給決策者聽一聽，因?yàn)槲覀冎罌Q策。

　　段建平：這個(gè)會(huì)，不會(huì)去刻意地專門找比如說要推薦10個(gè)消費(fèi)者代表，我刻意地找10個(gè)消費(fèi)者都來反對(duì)，但是我會(huì)找能夠集中，消費(fèi)者反對(duì)意見的人來參加，這個(gè)我們會(huì)找。

　　記者：可是你們的選擇不是也具有主觀的這種(傾向)？

　　段建平：我剛才講了，我們會(huì)考慮這個(gè)層面，但是這個(gè)層面是不是指定，那這個(gè)可能就不去指定了。

　　記者：可是我們來假設(shè)一下，如果由消委會(huì)來選擇代表的話，你們也會(huì)有自己的選擇。比如說我讓多少反對(duì)的人參加，讓多少支持的人參加，這也并不能(客觀公正)。

　　段建平：不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，首先一個(gè)前提，作為消費(fèi)者委員會(huì)來講，它推薦消費(fèi)者代表，肯定是要代表廣大消費(fèi)者的聲音的，選這種代表來參加。

　　記者：但是這個(gè)“廣大”是誰？

　　段建平：他就應(yīng)該，雖然我們選擇了你是作為消費(fèi)者代表了，推薦你作為消費(fèi)者代表，但是你要能夠聽到其他消費(fèi)者的聲音。

　　解說：事實(shí)上，無論是按照部門規(guī)章選取參加人，還是按照地方法規(guī)推薦與會(huì)代表，目前都缺乏嚴(yán)格的推薦和產(chǎn)生辦法，這意味著即使是由地方消委會(huì)來推薦與會(huì)代表，也不排除可能出現(xiàn)的主觀傾向，某種程度上也可能會(huì)背離真正意義上的民意代表的概念。而接下來另一個(gè)引起爭(zhēng)議的問題是，聽證會(huì)消費(fèi)者參加人是否應(yīng)該向社會(huì)公開自己的身份。

　　段建平：起碼你要承諾自己跟自來水(公司)，這個(gè)被聽證的企業(yè)沒有什么利益的。

　　記者：連帶關(guān)系。

　　段建平：對(duì)，你還要承諾可以公開自己的身份、聯(lián)系方式，以便其他消費(fèi)者向你反映情況。

　　記者：但是很多參加人他們恰恰不愿公布的就是自己的電話。

　　段建平：現(xiàn)在消費(fèi)者的質(zhì)疑和媒體的質(zhì)疑，就是這個(gè)后果。

　　記者：那人們質(zhì)疑的是什么呢？

　　段建平：就是我“被代表”了。

　　周少鋒：發(fā)改委(2008)2號(hào)令的釋義里面，明確了就是作為個(gè)人身份來參加。如果把我的信息公開了，可能他承受的壓力會(huì)是很大的。記者：如果我們站在社會(huì)公眾這方面來換位思考，那您又是怎么來看待這種現(xiàn)象？

　　周少鋒：我們這個(gè)只能說是應(yīng)該要尊重一種個(gè)人隱私，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)也提倡(保護(hù))個(gè)人隱私這一塊。

　　解說：事實(shí)上，在聽證會(huì)召開前，福州市物價(jià)局也曾就是否公開身份的問題逐一征求過參加人的意見，可是這些自愿報(bào)名的參加人大多不愿意公開個(gè)人信息。

　　記者：曾經(jīng)外界有一個(gè)質(zhì)疑，就是這么多聽證會(huì)的參加人，卻很少有幾個(gè)愿意對(duì)外吐露自己的具體身份信息。

　　王素潔：當(dāng)時(shí)我是沒公布，為什么？因?yàn)槲蚁Ｍ粋€(gè)人踏踏實(shí)實(shí)去做事，低調(diào)一點(diǎn)，所以我很不希望，新聞媒體對(duì)你的采訪也好暴露也好，我希望給我更多的時(shí)間能去做我的工作，我很希望能夠踏踏實(shí)實(shí)做事。但是我做任何工作，我歷來都覺得我很坦然。

　　董正偉：應(yīng)該是物價(jià)局，還是哪里有掛電話給我。意思就是說董先生您覺得，要不要公布您的身份，我的第一個(gè)反應(yīng)說，沒問題，我董正偉的名字你亮出去。我后來自己又想，能不能不要把電話告訴人家，因?yàn)檎f實(shí)話，我自己一天到晚，電話覺得太多了。因?yàn)楦Ｖ菔袔装偃f消費(fèi)者，幾百萬里面只要有幾萬人，給你這幾天連續(xù)打電話，你都接不下了。

　　余家慶：我說一切都依法依規(guī)，如果現(xiàn)有的法律法規(guī)規(guī)定了沒有就是違法，如果沒有規(guī)定，你要我這么做，法律沒規(guī)定，你說我聽誰的？

　　解說：一系列的爭(zhēng)議，一方面源自地方法規(guī)與部門規(guī)章在關(guān)于聽證會(huì)程序問題上的沖突與矛盾，另一方面則源自于對(duì)聽證會(huì)實(shí)質(zhì)的理解。那么，聽證會(huì)究竟是一個(gè)什么樣的制度與形式？政府召開聽證會(huì)、百姓參與聽證會(huì)，其目的又是為了什么呢？

　　同期：價(jià)格聽證會(huì)是政府定價(jià)行為科學(xué)化、民主化、規(guī)范化的重要制度，是政府制定價(jià)格，廣泛征求意見，廣泛聽取民聲的一個(gè)法定的程序和重要的渠道。

　　解說：2008年，國(guó)家發(fā)改委制定的《政府制定價(jià)格聽證辦法》中規(guī)定了價(jià)格聽證會(huì)的實(shí)質(zhì)，即政府定價(jià)機(jī)關(guān)在依法制定或調(diào)整重要商品和服務(wù)價(jià)格過程中，由價(jià)格主管部門采取聽證會(huì)形式，征求經(jīng)營(yíng)者、消費(fèi)者和有關(guān)方面的意見，對(duì)制定價(jià)格的必要性、可行性進(jìn)行論證的活動(dòng)。但實(shí)際上，人們對(duì)聽證會(huì)的作用卻有著不同的理解。

　　記者：那為什么社會(huì)公眾對(duì)于聽證會(huì)往往會(huì)有比較，比聽證會(huì)本身的意義要更高的一些期望值呢？

　　周少鋒：從嚴(yán)格意義上來講，我們看國(guó)外那個(gè)聽證會(huì)，一般都是立法機(jī)構(gòu)來進(jìn)行的。比如說像美國(guó)，它有國(guó)會(huì)聽證，它是聽證完以后就是要進(jìn)行表決的，可能是從這方面銜接的話，大家會(huì)自然地想象我們聽證會(huì)，期望最好也是這種形式，這涉及到聽證會(huì)的這種名稱適當(dāng)不適當(dāng)?shù)膯栴}。比如說工程項(xiàng)目，這些可行性論證，大家都沒有對(duì)它說(給予)壓力那么大，我只是一個(gè)論證可能性，各種的意見都可以發(fā)表?？赡芪覀?cè)趦r(jià)格的決策之前，這種形式可能會(huì)更好一點(diǎn)，就是論證。

　　記者：聽證會(huì)它的意義是什么？它能夠起到的作用是什么？

　　周少鋒：因?yàn)橥ㄟ^這種形式，它向社會(huì)公告了我物價(jià)局準(zhǔn)備做這種價(jià)格調(diào)整的一個(gè)前期的一個(gè)聽取意見的形式，大家可以廣泛地來參與，所以說聽證會(huì)形式的話，我們認(rèn)為主要是聽取意見的一種渠道。

　　解說：《價(jià)格法》明確規(guī)定政府在制定與百姓利益相關(guān)的商品價(jià)格前，必須召開聽證，而能夠遵照?qǐng)?zhí)行的，目前只有國(guó)家發(fā)改委制定的《政府制定價(jià)格聽證辦法》。所以，在地方法規(guī)與部門規(guī)章沖突而導(dǎo)致的一片質(zhì)疑聲中，福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)還是按照國(guó)家發(fā)改委所規(guī)定的程序如期召開。

　　同期：水價(jià)聽證涉及廣大市民的切身利益，事關(guān)重大，市委市政府對(duì)此高度重視。

　　解說：事實(shí)上，關(guān)于福州水價(jià)聽證會(huì)，除了消委會(huì)和媒體對(duì)其程序和身份的質(zhì)疑外，作為福州市民，質(zhì)疑最多的還是水價(jià)的上漲。一段時(shí)間以來，很多地方都在醞釀和討論水價(jià)上漲問題，到2009年下半年，全國(guó)各地紛紛召開水價(jià)聽證會(huì)，而且“逢聽必漲”，這也是水價(jià)調(diào)整被百姓質(zhì)疑的主要原因。而此次福州水價(jià)調(diào)整方案，民用水每噸上調(diào)0.5元，漲幅達(dá)到41.7%，更是一度引起了福州市民的質(zhì)疑。

　　同期：調(diào)價(jià)的理由，我市城市供水系統(tǒng)以及管網(wǎng)設(shè)施，大部分運(yùn)營(yíng)時(shí)間超過15年，已逐步老化，管網(wǎng)滲漏及爆管現(xiàn)象頻發(fā)。

　　解說：水價(jià)聽證會(huì)的召開，基本程序是自來水公司根據(jù)自身經(jīng)營(yíng)情況，將提價(jià)請(qǐng)求向物價(jià)部門提出申請(qǐng)，物價(jià)部門經(jīng)過對(duì)自來水公司成本監(jiān)審等工作后，確定具體調(diào)整方案，然后召開聽證會(huì)。那么，這一次福州水價(jià)從原來的1.2元上調(diào)到1.7元，其依據(jù)又是什么呢？程鳴，福州市自來水有限公司總經(jīng)理。

　　記者：(原來)1.2元一噸的民用水價(jià)格現(xiàn)在要漲到1.7元，這是為什么？

　　程鳴(福州市自來水有限公司總經(jīng)理)：這五年期間，我們?yōu)榱舜_保國(guó)家新的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)106項(xiàng)能夠達(dá)標(biāo)，首先我們要具備這106項(xiàng)的檢測(cè)能力。比如說我們水廠改造，比如說我們自動(dòng)化的監(jiān)測(cè)設(shè)備，包括管網(wǎng)的改造，包括我們服務(wù)的范圍的擴(kuò)大，都給供水企業(yè)的整個(gè)運(yùn)營(yíng)、管理造成了比較大的壓力。

　　記者：由1.2元調(diào)到了1.7元(漲幅)將近50%了，這樣的一個(gè)幅度是不是有點(diǎn)兒太大了？

　　程鳴：實(shí)際上福州市這一次的價(jià)格調(diào)整，很大一塊兒是要推行一戶一表，抄表到戶。

　　解說：據(jù)介紹，雖然現(xiàn)在福州市的家庭，家家戶戶都安裝有水表，可這并不是真正意義上的一戶一表的概念。

　　記者：一個(gè)是總表的概念，一個(gè)是一戶一表的概念，這有什么區(qū)別嗎？

　　程鳴：總表的概念，按照我們?cè)瓉淼墓┧芾砟Ｊ?，供水企業(yè)只負(fù)責(zé)到單位或者小區(qū)的總表，小區(qū)里頭實(shí)際用水的每家每戶，比如說抄表收費(fèi)，二次供水設(shè)施的維護(hù)管理，管道漏了、壞了，要承擔(dān)這個(gè)維修的費(fèi)用和損耗。

　　記者：這不是你們管的？

　　程鳴：對(duì)，這不是我們管的。

　　記者：政府指定的這個(gè)價(jià)格，1.2元一噸，但是攤到每一戶。

　　程鳴：那它實(shí)際上就不只1.2元了。

　　看著：那么，最后分?jǐn)偼?，收水費(fèi)的時(shí)候能收到多少錢？

　　程鳴：他們大概用一噸水，要交兩噸的錢。解說：據(jù)介紹，福州市目前有4/5左右的消費(fèi)者，都屬于這種情況。那么，在總表付費(fèi)模式下，福州市民的用水價(jià)格究竟是怎樣的情況呢？我們首先選擇了一個(gè)普通的居民小區(qū)開始調(diào)查。陳少薇，順意園小區(qū)物業(yè)處主任。

　　記者：你們這個(gè)小區(qū)，算是年代比較久遠(yuǎn)的小區(qū)嗎？

　　陳少薇(福州市順意園小區(qū)物業(yè)處主任)：還可以，就是算十年。

　　記者：管網(wǎng)滴漏的現(xiàn)象嚴(yán)重不嚴(yán)重？

　　陳少薇：嚴(yán)重，十多年了。它肯定地下管網(wǎng)有老化，比如說管網(wǎng)漏水或者滴水，肯定到各家各戶，水肯定會(huì)有差額，時(shí)間越久，差額也越多，那就肯定有矛盾。他們業(yè)主就不愿意交錢了，所以才會(huì)造成，前面那個(gè)物業(yè)欠了六萬塊錢水費(fèi)，欠了好幾年水費(fèi)。

　　記者：但是自來水公司是從你們這兒劃錢的？

　　陳少薇：對(duì)。是從物業(yè)公司(劃錢)，它是只管物業(yè)公司戶頭。

　　記者：等于說你們和自來水公司變成官司了？

　　陳少薇：就是了。

　　解說：說起水價(jià)，陳少薇主任幫我們找到了小區(qū)內(nèi)一戶普通居民的水單。從這些水單可以看出，這戶居民家庭每月額外分?jǐn)偹M(fèi)從每噸0.95元到1.37元不等，但平均下來，每月每噸水也要多分?jǐn)?.16元左右，按照現(xiàn)行的福州市居民用水價(jià)格1.2元計(jì)算，基本上相當(dāng)于每使用1噸水，要交2噸水的水費(fèi)。

　　記者：這公攤的費(fèi)用覺得是負(fù)擔(dān)嗎？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：那倒不會(huì)。

　　記者：但是就覺得別扭？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：對(duì)，就是比較麻煩，用水也不干凈。

　　記者：怎么會(huì)不干凈呢？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：那它經(jīng)過水塔以后，再走到各個(gè)地方去，亂七八糟的。

　　記者：這種公攤的現(xiàn)象多少年了？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：很多年了，我們住在這邊差不多十年了。

　　記者：就是每個(gè)月都要公攤那么多錢？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：基本上都有。

　　記者：你們也不問問？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：有問，沒辦法，他們說沒辦法。

　　記者：誰說沒辦法？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：我們問物業(yè)了，他們說沒辦法，不知道哪里漏了。

　　記者：居民報(bào)修的自來水管道出現(xiàn)問題的多不多？

　　林毅(福州市自來水有限公司管線管理所)：很多。

　　記者：都什么樣的問題呢？

　　林毅：地下管道(過去)是用鍍鋅管的。

　　記者：鍍鋅管是個(gè)什么概念？

　　林毅：它就是鋼管。

　　記者：它的使用壽命是多長(zhǎng)時(shí)間？

　　林毅：不會(huì)超過十五年，全部爛掉了，開挖出來的話，看見一個(gè)漏水點(diǎn)，如果去維修它，它整個(gè)管都基本爛掉了。

　　解說：按照傳統(tǒng)的公攤模式，自來水公司只負(fù)責(zé)城市管網(wǎng)到小區(qū)總表的維護(hù)，而從小區(qū)總表到各家各戶的過程中，由于管網(wǎng)老化所出現(xiàn)的跑冒滴漏和維修費(fèi)用、二次增壓所需要的電費(fèi)等等，都需要各家各戶進(jìn)行二次分?jǐn)偂?/P>

　　同期：通過這次調(diào)價(jià)就很明確地要求了供水企業(yè)在一年半的時(shí)間內(nèi)，要抄表收費(fèi)服務(wù)到位，使居民的用水能用得明白、算得清楚，水費(fèi)支出更加規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)和透明，能夠減少水資源的浪費(fèi)，減輕居民的負(fù)擔(dān)。

　　解說：按照自來水公司的說法，福州市這一次的水價(jià)調(diào)整，除了各種因素導(dǎo)致的自來水公司剛性成本上升以外，很大一部分，就是為了改革過去的總表模式，實(shí)現(xiàn)從自來水公司直接服務(wù)到戶的一戶一表模式。

　　記者：變成了一戶一表的話，由1.2元漲成了1.7元，我作為用水的終端，一個(gè)消費(fèi)者的話，我只需要支付每噸1.7元。

　　程鳴：對(duì)。

　　記者：那比以前我總表，每噸支付2.4元，實(shí)際上對(duì)他們來說這是一個(gè)降價(jià)的過程。

　　程鳴：對(duì)。

　　解說：一戶一表的新模式，是在老舊管網(wǎng)改造的基礎(chǔ)上，把過去物業(yè)公司管理下的小區(qū)二次增壓供水、管道修理維護(hù)、可能出現(xiàn)的跑冒滴漏等等問題，全部由自來水公司負(fù)責(zé)，小區(qū)居民只需要按照自己家的水表交費(fèi)，不再有公攤水費(fèi)等問題。就在福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)召開之前，順意園小區(qū)的業(yè)主們已經(jīng)集體向自來水公司提出請(qǐng)求，要求進(jìn)行一戶一表的改造。

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：我們爭(zhēng)取叫他們改造得快一點(diǎn)。

　　記者：一戶一表好在什么地方？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主B：一戶一表我們就是，一不要分?jǐn)偅褪切l(wèi)生。

　　記者：現(xiàn)在還沒開始改造呢，是吧？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：還沒有，現(xiàn)在搞一半，外管已經(jīng)布了。

　　記者：還沒接到里面來。

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：還沒接。

　　記者：未來接的話。

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：他要等破路破進(jìn)來以后再做。

　　記者：這個(gè)表未來是安在家里？還是安在？

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：安在戶外。

　　記者：戶外，那更方便了。

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主A：對(duì)，這樣有些人家也不會(huì)偷水了。

　　記者：那以后小區(qū)還有公攤的水費(fèi)嗎？還是存在的？

　　陳少薇：沒有，我們要做一戶一表就沒有公攤了。

　　記者：比如說澆花，像什么清洗？

　　陳少薇：澆花，那是公用，有消防的專門一個(gè)表，就是說你到了一定(時(shí)候)，比如說這個(gè)月十噸，另外攤。那個(gè)是定期攤，不要說攤到你們業(yè)主，這個(gè)(日常的)水里面。

　　記者：未來改了一戶一表之后就等于把你們從這個(gè)尷尬里面給擇出去了。

　　陳少薇：全部擇出來，我們就是直接管理，然后只收物業(yè)費(fèi)。

　　解說：總表模式下，順意園小區(qū)居民用水每噸要多分?jǐn)?.16元，如果實(shí)行了一戶一表，即使每噸水價(jià)上漲0.5元，對(duì)于順意園小區(qū)的居民來說，仍然可以每噸節(jié)省0.66元。那么，這種一戶一表的新模式，究竟要進(jìn)行哪些改造？能給福州市民帶來什么樣的變化呢？

　　解說：柏聯(lián)花園是90年代建造的居民生活小區(qū)，由于早年間業(yè)主與物業(yè)公司發(fā)生了矛盾，所以一直以來，這個(gè)小區(qū)都是由業(yè)主自己推薦的業(yè)主委員會(huì)代行物業(yè)管理的職能。朱蘭貞，柏聯(lián)花園業(yè)主委員會(huì)委員。

　　朱蘭貞(福州市柏聯(lián)花園業(yè)主委員會(huì)委員)：因?yàn)槲覀冞@個(gè)小區(qū)，原來是老的小區(qū)，自來水管可能比較舊了，有滲漏，滲漏得很厲害，一個(gè)季度要兩三千噸。記者：你們?cè)趺粗浪鼭B漏得厲害呢？

　　朱蘭貞：用戶真正的，我們好像只用了一千多噸。

　　記者：用了一千多噸，跑了兩三千噸？

　　朱蘭貞：沒錯(cuò)，每個(gè)人都不愿意(交)，有一次我們把公攤都放進(jìn)去，大概3.8元，很多業(yè)主就不交水費(fèi)了。

　　記者：一個(gè)季度你們家才用了9噸水。

　　福州市柏聯(lián)花園業(yè)主：對(duì)。

　　記者：用得很少很少。

　　福州市柏聯(lián)花園業(yè)主：非常少。因?yàn)槲覀內(nèi)似綍r(shí)都不在家，我們說本來用多的話，應(yīng)該是多分?jǐn)?，用少的話?yīng)該少分?jǐn)?。他們說沒有，要這樣子分?jǐn)偟脑?，就沒人分?jǐn)偭?。那么，只好?qiáng)加給我們這些用水少的。

　　記者：他們告訴你因?yàn)槭裁捶謹(jǐn)倖幔?/P>

　　福州市柏聯(lián)花園業(yè)主：他們都沒告訴我們。

　　記者：對(duì)你們來說是一筆糊涂賬。

　　福州市柏聯(lián)花園業(yè)主：對(duì)，糊涂賬，我們根本都不懂。

　　解說：因?yàn)槭?0年代建造的小區(qū)，比較老舊，所以柏聯(lián)花園所面臨的問題比我們?nèi)ミ^的順意園小區(qū)更加嚴(yán)重。2009年11月，就在福州水價(jià)聽證會(huì)召開前的1個(gè)月，柏聯(lián)花園已經(jīng)順利地實(shí)現(xiàn)了一戶一表的新管網(wǎng)改造。

　　記者：這個(gè)叫什么東西？

　　程鳴：這個(gè)就叫低壓泵。它利用市政的管網(wǎng)壓力，如果壓力不夠的它會(huì)增壓。這一次調(diào)價(jià)方案就把這個(gè)二次供水設(shè)施所有的管理責(zé)任，全部都由供水企業(yè)來承擔(dān)。

　　記者：費(fèi)用呢？

　　程鳴：那么就通過這次調(diào)價(jià)。

　　記者：調(diào)在里面了。

　　程鳴：是。

　　記者：他們這個(gè)水表為什么不安在居民家里頭？

　　程鳴：水表如果在戶內(nèi)的話，一個(gè)抄表的效率比較低，需要入戶抄表；第二個(gè)，對(duì)居民的正常生活也會(huì)造成一定的影響。

　　解說：新模式下的供水管網(wǎng)改造，不是一項(xiàng)簡(jiǎn)單的工程。由于居民小區(qū)的管網(wǎng)都已經(jīng)超過一定年限，大多開始腐蝕滲漏，再利用價(jià)值不高，所以，對(duì)老舊小區(qū)的改造就要放棄舊管網(wǎng)，重新架設(shè)新管網(wǎng)入戶。

　　記者：這筆錢誰來出？

　　程鳴：按照國(guó)家的一戶一表改造的政策，是個(gè)人、企業(yè)和政府合理分?jǐn)?。按照福州市來講的話，現(xiàn)在居民承擔(dān)600元。

　　記者：居民承擔(dān)的是什么錢呢？

　　程鳴：主要出的是水表出戶這一段的改造跟居民直接有關(guān)系的，入戶這一塊的費(fèi)用。

　　記者：企業(yè)和政府剩下要花多少錢？

　　程鳴：平均大概一戶要2400元，應(yīng)該說企業(yè)跟政府的話基本上是平攤了。

　　解說：雖然小區(qū)的居民每戶需要一次性交納600元，可是當(dāng)自來水公司的管網(wǎng)改造開始覆蓋柏聯(lián)小區(qū)的時(shí)候，業(yè)主們很快就把每戶的600元交到了業(yè)主委員會(huì)，新的管網(wǎng)改造也很快安裝到位。

　　記者：這筆錢你們?cè)覆辉敢獬觯?/P>

　　朱蘭貞：我們巴不得早點(diǎn)拿出去。

　　記者：為什么？

　　朱蘭貞：因?yàn)?00元我們可以解決以后長(zhǎng)久的一些(問題)。

　　記者：一勞永逸。

　　朱蘭貞：對(duì)呀。

　　記者：你們知不知道這回調(diào)價(jià)要由1.2元漲到1.7元。

　　朱蘭貞：對(duì)，知道。

　　記者：知道，你們覺得這個(gè)價(jià)錢漲得多不多？

　　朱蘭貞：對(duì)我們?nèi)龎K多用戶來講認(rèn)為不多，對(duì)我們來講是降價(jià)了，1.7元，我好久沒有享受這種待遇了，好幾年了，都沒有1.7元的這種待遇了。

　　解說：新的管網(wǎng)改造后，自來水公司將從過去的負(fù)責(zé)到小區(qū)門口的總表，進(jìn)而延伸服務(wù)到每家每戶。這樣一來，如何使延伸出的部分盡可能減少成本支出、杜絕跑冒滴漏，就成為自來水公司需要重視的新問題。

　　程鳴：目前我們這個(gè)小區(qū)改造完以后，原來的總表就取消了?，F(xiàn)在安的這個(gè)水表的話，就是這個(gè)小區(qū)的監(jiān)控表。

　　記者：監(jiān)控什么呢？

　　程鳴：每家每戶的用水量總和跟這個(gè)總表的量差，如果這個(gè)量差達(dá)到一定的比例，說明這里的漏損就超過了標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：出現(xiàn)相差太大的問題的話，你們就要來解決。

　　程鳴：解決，就要對(duì)管網(wǎng)進(jìn)行維修。

　　記者：那這個(gè)損失誰來承擔(dān)呢？

　　程鳴：就是自來水公司來承擔(dān)。

　　同期：下面請(qǐng)消費(fèi)者參加人王素潔發(fā)言。

　　同期：我作為消費(fèi)者參加人就福州市城區(qū)自來水價(jià)格調(diào)整發(fā)表意見如下。

　　解說：聽證會(huì)上，在聽取了水價(jià)調(diào)整方案后，來自地方人大和政府相關(guān)部門的代表、相關(guān)協(xié)會(huì)推薦人以及自愿報(bào)名的消費(fèi)者參加人，按照姓名字母的順序，分別對(duì)水價(jià)調(diào)整方案提出了意見，表明了態(tài)度。王素潔，自愿報(bào)名參加的消費(fèi)者參加人之一。

　　王素潔：現(xiàn)在老百姓就是誤解這一點(diǎn)，你提完了(水價(jià))以后究竟我們會(huì)受益嗎？他在打問號(hào)。

　　記者：為什么會(huì)有這樣的問號(hào)？

　　王素潔：現(xiàn)在社會(huì)上，面臨漲價(jià)的問題太多了，他實(shí)際上覺得就是一片茫然，反正今天房?jī)r(jià)也漲了，電價(jià)也漲了，氣價(jià)也漲，水價(jià)當(dāng)然也要漲了，那你們要漲你們就漲吧。比如說，下雨天蔬菜漲價(jià)了，明天天氣好了，蔬菜可能能降下來。但是你水漲了，就永遠(yuǎn)不會(huì)再下來了。所以說你把你要改造的一些東西告訴老百姓，同時(shí)，你應(yīng)該跨出第一步來你去做戶表工作，他們慢慢慢慢地就會(huì)接受這些東西，實(shí)際上最后的受益者應(yīng)該是老百姓。

　　記者：您的意思就是先做工作，然后再提價(jià)。

　　王素潔：對(duì)，我在建議上面我也提出這一點(diǎn)，就是說，做了一定的時(shí)間了，你再提出提價(jià)，大家感情上來講。至少說可能接受起來會(huì)更順暢一點(diǎn)。

　　同期：從上述情況看，目前福州市全面進(jìn)行自來水調(diào)價(jià)時(shí)機(jī)尚不成熟。

　　同期：本人對(duì)本次福州市城區(qū)自來水價(jià)格調(diào)整聽政方案予以支持。據(jù)我所知，福州市戶表改造到目前為止，已經(jīng)完成約9萬戶。

　　董正偉：我來社區(qū)拿推薦信的時(shí)候，我的社區(qū)主任，他講了一句什么話。董正偉，你要幫老百姓說話。說實(shí)話，我那天是打算帶著反對(duì)的意見來發(fā)表。記者：我一定要為老百姓說話，要把這個(gè)價(jià)錢給降下來，帶著這個(gè)心思去的。

　　董正偉：我們起碼是說不能讓它漲，后來是有點(diǎn)改變了。

　　記者：為什么會(huì)改變呢？

　　董正偉：我看完了這些材料以后，應(yīng)該說福州市政府，價(jià)格主管部門制訂的這套水價(jià)調(diào)整聽證方案，我覺得制訂得非常好，能夠做到雙贏。

　　記者：有很多社會(huì)的公眾輿論覺得對(duì)參加人的支持感到不理解，您怎么看待外界對(duì)你們的這種評(píng)論？

　　董正偉：老百姓他忙于生活，平時(shí)他對(duì)這一次(調(diào)價(jià))，他也沒有深入地了解，他不懂以為這個(gè)就是水價(jià)調(diào)高了、上漲了，他不理解我們福州的水價(jià)調(diào)整是很有藝術(shù)性的，它應(yīng)該叫結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們老百姓沒有多花錢，得到了最大的實(shí)惠，我甚至有了永久的保障。

　　同期：大家好，我說三句話。第一句是基本立場(chǎng)。

　　余家慶：我是提請(qǐng)聽證會(huì)注意，我們是以協(xié)會(huì)的名義(參加)。它具有非常廣泛的代表性，因?yàn)楦Ｖ菔械奈飿I(yè)協(xié)會(huì)有行業(yè)435家，大概管理的小區(qū)1100多個(gè)，從我們行業(yè)來說困擾了我們十幾年。形成的就是供水企業(yè)、物業(yè)企業(yè)跟業(yè)主(之間的)矛盾一直難以解決，就是說弄得這個(gè)行業(yè)沒法發(fā)展。

　　記者：為什么？

　　余家慶：因?yàn)闃I(yè)主的理由很多，只要一條你這個(gè)完全是亂收費(fèi)。你根據(jù)什么。

　　記者：可是你(小區(qū))的總表上顯示的就是那么多，這怎么叫亂收費(fèi)呢？

　　余家慶：那就是誰拿走了，為什么想攤給我呢？

　　記者：你可以告訴他們這是管網(wǎng)的跑冒滴漏。

　　余家慶：這是跑冒滴漏，你物業(yè)公司為什么不去做。

　　記者：你為什么不去做？

　　余家慶：我知道你要問這句，因?yàn)槲飿I(yè)公司對(duì)于這個(gè)的修理，它還需要經(jīng)過業(yè)主們拿錢，所以我就說一句話，我也是業(yè)主，如果物業(yè)公司向我要錢的話，我最煩。你干嘛又向我要錢。

　　記者：那如果這次把1.2元變成了1.7元之后。

　　余家慶：我們?cè)谶@個(gè)方面我們就解脫了，因?yàn)檫@一次的調(diào)價(jià)，根本意義上來說它不是一個(gè)漲價(jià)，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　同期：其實(shí)自來水公司有很大一塊水費(fèi)沒收回來，不能讓這個(gè)方面的成本，轉(zhuǎn)嫁到老百姓身上來。

　　同期：是不是企業(yè)經(jīng)營(yíng)不善等等一些說法，當(dāng)然這個(gè)有沒有依據(jù)或者什么情況，我們先不去講。作為政府相關(guān)部門對(duì)這個(gè)事情，一定要給老百姓有個(gè)比較明確、準(zhǔn)確的一個(gè)解釋。

　　同期：這樣的成本費(fèi)用老百姓會(huì)有質(zhì)疑，費(fèi)用的比例是否合理科學(xué)？

　　解說：調(diào)整價(jià)格的前提首先需要核算成本。此次福州水價(jià)提價(jià)幅度達(dá)到0.5元，作為自來水公司，會(huì)不會(huì)從中謀取可觀的利益呢？按照聽證會(huì)程序，自來水公司提出價(jià)格調(diào)整申請(qǐng)后，首先要由物價(jià)局對(duì)自來水公司三年內(nèi)的經(jīng)營(yíng)成本進(jìn)行審核。林建農(nóng)，福州市物價(jià)局價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)。

　　記者：有人就說要漲錢是不是因?yàn)樽詠硭颈旧淼慕?jīng)營(yíng)管理有問題？

　　林建農(nóng)(福州市物價(jià)局價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長(zhǎng))：從一些數(shù)據(jù)來看也是存在一些這樣的問題。

　　記者：什么問題？

　　林建農(nóng)：你比如說像我們整個(gè)供水過程的損耗還是比較大的，那么我們福州目前的狀況，管網(wǎng)很多都是超期服役的。

　　記者：養(yǎng)人這個(gè)問題在里面占了多大的比例？

　　林建農(nóng)：1.42元中間，整個(gè)占了大概將近0.2元，0.19元多。如果單單從養(yǎng)人的

　　工資水平來說也不是很高，員工的平均工資大概2400多元。

　　同期：福州市水務(wù)投資發(fā)展有限公司申報(bào)的自來水定價(jià)成本為每噸1.64元，經(jīng)本次監(jiān)審核減后確認(rèn)為每噸1.42元。

　　解說：在成本監(jiān)審過程中，福州市物價(jià)局對(duì)自來水公司近三年的剛性成本支出增加值、未來供水管網(wǎng)改造投入、凈資產(chǎn)利潤(rùn)率等方面都進(jìn)行了審核，也都相應(yīng)地進(jìn)行了削減，某種程度上，這也是對(duì)自來水公司如何從內(nèi)部挖潛、加強(qiáng)管理、降低成本的一種督促。

　　同期：我同意調(diào)整水價(jià)。

　　同期：居民用水不應(yīng)該漲。

　　同期：我贊成調(diào)整水價(jià)。

　　解說：聽證會(huì)上，對(duì)于利用水價(jià)調(diào)整來實(shí)現(xiàn)供水體制改革，大多數(shù)參加人發(fā)表了贊同的意見，可是也有少數(shù)人持保留或者反對(duì)態(tài)度，那么，對(duì)于他們來說，親身經(jīng)歷了這樣一個(gè)聽證會(huì)，希望得到的是一個(gè)什么樣的結(jié)果呢？

　　記者：您為什么要報(bào)名？

　　王素潔：一個(gè)人參與社會(huì)工作應(yīng)該是對(duì)一個(gè)人受益的東西，你去關(guān)心社會(huì)這些東西，其實(shí)也是在關(guān)心你自己，同時(shí)我覺得作為一個(gè)公民來講也是一種社會(huì)責(zé)任感。

　　記者：您是否希望您自己提出來的意見，可以對(duì)這個(gè)決策的進(jìn)程多多少少有一些影響？

　　王素潔：我覺得不是影響，我希望它能聽到另外一種聲音，聽到另外一種意見，再結(jié)合它制訂政策也好，制訂它這個(gè)方案也好，它會(huì)有一種可供參考的一種因素在其中。

　　記者：哪怕它沒有聽您的意見？

　　王素潔：沒聽我的意見也沒關(guān)系，它聽到另外一個(gè)聲音，所以我感覺到其實(shí)在一個(gè)聽證會(huì)上，不可能都是一種聲音，一種聲音它絕對(duì)不正常。

　　記者：您覺得福州市因?yàn)橐獫q自來水的水價(jià)，用您的說法是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，結(jié)果引來了這么多媒體的關(guān)注，到今天這樣的一個(gè)局勢(shì)。

　　余家慶：非常好。

　　記者：為什么？

　　余家慶：為什么？因?yàn)檫@個(gè)終于讓老百姓知道自己有話語權(quán)、有知情權(quán)，并且有參與權(quán)。

　　記者：現(xiàn)在開水價(jià)的價(jià)格聽證會(huì)它意義是什么？

　　余家慶：一個(gè)是提起價(jià)格調(diào)整的部門，它的情況要讓大家知道，你收錢、我花錢。你在干什么，你為什么這么干？

　　記者：我要知道一筆明白賬。

　　余家慶：對(duì)，作為老百姓應(yīng)該說他是理智的，我總不能把自來水公司弄到破掉了，家都完蛋了；第二個(gè)，就是說價(jià)格主管部門在會(huì)上特別要多聽反對(duì)的意見，凡是有疑問都是對(duì)的，你不能讓老百姓連疑問都沒有，你說什么就是什么，那不可能。解說：2010年1月4日，國(guó)家發(fā)改委針對(duì)福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序等問題，做出回應(yīng)，認(rèn)為此次聽證會(huì)消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序符合《政府制定價(jià)格聽證辦法》的有關(guān)規(guī)定。13日，國(guó)家發(fā)改委就價(jià)格聽證會(huì)制度做出表示，認(rèn)為價(jià)格聽證會(huì)制度實(shí)施以來，有關(guān)社會(huì)議論的增多，表明這一制度還存在很多問題。為此政府有關(guān)部門要進(jìn)一步加大公開透明度，便于社會(huì)監(jiān)督。

　　解說：2010年1月4日，國(guó)家發(fā)改委針對(duì)福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序等問題，做出回應(yīng)，認(rèn)為此次聽證會(huì)消費(fèi)者參加人的產(chǎn)生程序符合《政府制定價(jià)格聽證辦法》的有關(guān)規(guī)定。13日，國(guó)家發(fā)改委就價(jià)格聽證會(huì)制度做出表示，認(rèn)為價(jià)格聽證會(huì)制度實(shí)施以來，有關(guān)社會(huì)議論的增多，表明這一制度還存在很多問題。為此政府有關(guān)部門要進(jìn)一步加大公開透明度，便于社會(huì)監(jiān)督。

　　記者：您覺得如果在未來，以后在事關(guān)老百姓切身利益的這些問題上，如果能夠開聽證會(huì)，有更多的普通老百姓?qǐng)?bào)名的話會(huì)怎么樣？

　　王素潔：我相信會(huì)更好，我希望政府能聽到更多老百姓，就是最基層的人的聲音。比如現(xiàn)在我們幾個(gè)參加人中間，可以決策的那種身份(的人)，(應(yīng)該)盡量少一點(diǎn)，決策者應(yīng)該是在聽到百姓聲音以后，你們來分析利和弊，然后找出最佳的一種東西。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，你(決策者)過多地參與的話，會(huì)造成一種負(fù)面的東西。

　　解說：聽證會(huì)結(jié)束了，可是福州市的水價(jià)調(diào)整將如何實(shí)施？能否給福州市民帶來實(shí)惠？這還有待于福州市政府相關(guān)部門的進(jìn)一步努力?；仡^看，這一次聽證會(huì)召開前，從各種渠道傳遞出來的信息，大都是有關(guān)程序是否合法有效的質(zhì)疑，卻很少有聲音就此次水價(jià)調(diào)整究竟能給福州市民帶來哪些切實(shí)的影響做出詳細(xì)解答，這也成為老百姓對(duì)此次水價(jià)調(diào)整知之甚少、普遍有所擔(dān)憂的原因之一。

　　黃敬池(福州市物價(jià)局副局長(zhǎng))：聽證會(huì)結(jié)束以后，我們要做的事情很多，最重要的就是要把聽證會(huì)參加人這些反映的意見、建議，我們要進(jìn)行認(rèn)真的歸納整理。比如說很多參加人就提到對(duì)低保人員的一種補(bǔ)貼問題，必須同步推出，我覺得這個(gè)就很好。我們就可以認(rèn)真地研究，看怎么吸收，而且我們《聽證辦法》規(guī)定得很明確，就是我們這些參加人的每一條意見、建議，哪些采納？哪些不采納，為什么采納？為什么不采納？都需要有一個(gè)明確的說法向社會(huì)公布，對(duì)它可行性，必要性或者合理性進(jìn)行論證，提供給市政府做決策參考，我想我們的市委市政府也會(huì)進(jìn)一步地再加大，供水基礎(chǔ)設(shè)施方面的投入，加快我們一戶一表的改造能夠讓我們福州的市民能夠真正地得到實(shí)惠。

　　記者：聽證會(huì)的本意就是廣泛聽取民意，從而為政府做出決策參考。從這個(gè)意義上來說，聽取的民意越廣泛也就越好，這樣就出現(xiàn)了一個(gè)問題參加聽證會(huì)的人，到底是什么身份是代表他們個(gè)人，還是說，是民意代表。另外，在聽證會(huì)結(jié)束之后收集上來的這些意見在多大程度上可以影響決策進(jìn)程；還有，聽證會(huì)到底應(yīng)該怎么開才更科學(xué)？從而可以幫助政府更合理地做出決策，這些問題都是需要相關(guān)部門仔細(xì)去研究考慮的。

　　被采訪人：

　　段建平福建省消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)委員會(huì)投訴監(jiān)督部主任

　　周少鋒福州市物價(jià)局價(jià)格綜合調(diào)控處處長(zhǎng)

　　王素潔福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人

　　董正偉福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)消費(fèi)者參加人

　　余家慶福州市水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)協(xié)會(huì)推薦參加人

　　程鳴福州市自來水有限公司總經(jīng)理

　　陳少薇福州市順意園小區(qū)物業(yè)處主任

　　福州市順意園小區(qū)業(yè)主

　　林毅福州市自來水有限公司管線管理所

　　朱蘭貞柏聯(lián)花園業(yè)主委員會(huì)委員

　　福州市柏聯(lián)花園業(yè)主

　　林建農(nóng)福州市物價(jià)局價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)

　　黃敬池福州市物價(jià)局副局長(zhǎng)