■現(xiàn)在的社會(huì)平均工資，（養(yǎng)老金）平均替代率大約是50%，機(jī)關(guān)要比企業(yè)高出1.1倍，事業(yè)單位要高出0.8倍

■公務(wù)員的養(yǎng)老金制度改革的方案也在討論，征求意見稿也在多次討論，是不是跟企業(yè)或跟事業(yè)單位同步，可能有一點(diǎn)差異，但公務(wù)員肯定要改。

■事業(yè)單位改革向企業(yè)看齊，到底看齊什么？現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老制度，就說得不是很清楚，它叫社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，也叫基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，但它到底是一個(gè)人最基本的養(yǎng)老金？還是把他一輩子職業(yè)生涯的職業(yè)養(yǎng)老金都加進(jìn)去了？

事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革（廣東是試點(diǎn)省份之一）舉國關(guān)注。4日晚，央視《新聞會(huì)客廳》邀請兩位研究養(yǎng)老保險(xiǎn)的專家：清華大學(xué)養(yǎng)老金工作室主任楊燕綏教授、中國社科院拉美研究所所長鄭秉文教授，剖析此次改革的方方面面。

事業(yè)單位養(yǎng)老金將縮水一半？

主持人李小萌：現(xiàn)在改革方案最讓人關(guān)注的其實(shí)是那句話“事業(yè)單位的養(yǎng)老金按照企業(yè)模式計(jì)發(fā)”，那就請兩位算一下：一名事業(yè)單位的工作人員，在職工資是每月5000元，若按現(xiàn)行的事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度計(jì)算，他退休可以拿到多少錢，假設(shè)他的工齡是35年吧。

楊燕綏：按現(xiàn)行制度，如果這5000元是最后的基本工資，那他退休后最少應(yīng)該拿到4000元。

主持人：跟現(xiàn)有工資差距不是很大。但如果改按企業(yè)的方式來計(jì)發(fā)，退休后能拿多少？

楊燕綏：目前企業(yè)養(yǎng)老金平均是2000元左右。

主持人：差距非常大。這個(gè)問題是不是可以這樣理解，事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革之后，養(yǎng)老金就面臨一半的折損？

鄭秉文：這種理解應(yīng)該是對的，現(xiàn)在的社會(huì)平均工資，（養(yǎng)老金）平均替代率大約是50%，機(jī)關(guān)要比企業(yè)高出1.1倍，事業(yè)單位要高出0.8倍。

公務(wù)員“肯定要改”但有差異

主持人：現(xiàn)在改革的目的究竟是什么，是不是就是要讓事業(yè)單位人員在退休之后的工資拉下來這么多，真相是什么？

楊燕綏：我覺得目的主要有三個(gè)，現(xiàn)在事業(yè)單位養(yǎng)老金跟企業(yè)比較，有一些不協(xié)調(diào)。其一，事業(yè)單位員工不交養(yǎng)老金，不繳費(fèi)領(lǐng)養(yǎng)老金這總是不公平的。其二，身份壁壘，大家都是工作人員，在機(jī)關(guān)、事業(yè)單位，與企業(yè)差距就這么大，他們之間互相流動(dòng)也沒有辦法。其三，待遇差距，事業(yè)單位和國家機(jī)關(guān)養(yǎng)老金確實(shí)比企業(yè)高很多，影響社會(huì)和諧，需要改革。

主持人：既然說公平是改革的目的，那為何公務(wù)員不納入進(jìn)來一起改呢？

楊燕綏：我想公務(wù)員會(huì)改的，這個(gè)一定要改。因?yàn)楣珓?wù)員的養(yǎng)老金制度改革的方案也在討論，征求意見稿也在多次討論，是不是跟企業(yè)或跟事業(yè)單位同步，可能有一點(diǎn)差異，但公務(wù)員肯定要改的。

主持人：還有一個(gè)關(guān)注點(diǎn)就是，當(dāng)企業(yè)退休人員說，我的待遇不如事業(yè)人員時(shí)，他并不是希望把事業(yè)人員的待遇降到跟他一樣，而是希望自己能夠升上去，但現(xiàn)在結(jié)果跟大家期望的不一樣，這又怎么解釋？

楊燕綏：事業(yè)單位改革向企業(yè)看齊，到底看齊什么？現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老制度，就說得不是很清楚，它叫社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，也叫基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，但它到底是一個(gè)人最基本的養(yǎng)老金？還是把他一輩子職業(yè)生涯的職業(yè)養(yǎng)老金都加進(jìn)去了？企業(yè)的養(yǎng)老金本身就不太清楚。我覺得，如果我們有一個(gè)基本養(yǎng)老金制度，再有一個(gè)職業(yè)養(yǎng)老金制度，分開說，問題就沒這么難了。

“碎片化”制度要統(tǒng)一也不難？

主持人：目前針對不同的人群，有多少種不同的養(yǎng)老方式？企業(yè)是一種，事業(yè)單位是一種，行政單位是一種，農(nóng)民或者農(nóng)民工又是一種，這說明什么樣的問題？

鄭秉文：說明我們的養(yǎng)老金制度不是統(tǒng)一的制度，是一個(gè)“碎片化”的制度，這必然會(huì)出現(xiàn)待遇差距。

主持人：這種制度的“碎片化”，怎樣解決，能不能把它統(tǒng)一化？

楊燕綏：我認(rèn)為，咱們現(xiàn)在講“社會(huì)統(tǒng)籌”與“個(gè)人賬戶”結(jié)合，如果我們的社會(huì)統(tǒng)籌能真正變成叫“社會(huì)統(tǒng)籌國民化 ”，由政府承擔(dān)責(zé)任來給每一個(gè)退休的老人發(fā)一份吃飯的錢。這是最基本的養(yǎng)老金，大家都一致，不管公務(wù)員還是事業(yè)單位，抑或企業(yè)職工、普通居民。

而另一部分，我把它叫做“個(gè)人賬戶全民化”，每一個(gè)人當(dāng)他有收入的時(shí)候，他都得擇時(shí)、酌情地去儲(chǔ)蓄養(yǎng)老金。到退休時(shí)，我們自己又創(chuàng)造了一份養(yǎng)老金，你工作30年，他工作40年，那就應(yīng)該他高，這樣沒什么不公平的。