記者 張沉 北京報(bào)道

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：又一次“環(huán)保風(fēng)暴”來(lái)了，13個(gè)地區(qū)被“限批”。這次“流域限批”是如何選定區(qū)域的？

　　潘岳：從6月上旬開(kāi)始，環(huán)?？偩纸M織人員對(duì)淮河、海河、黃河、長(zhǎng)江及太湖流域的11個(gè)省，進(jìn)行了明察暗訪。一個(gè)半月來(lái)，我們檢查了126個(gè)工業(yè)園區(qū)、529家重點(diǎn)污染企業(yè)，綜合各地的河流水質(zhì)狀況、工業(yè)企業(yè)污染狀況、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)特點(diǎn)和環(huán)境違法的狀況，經(jīng)國(guó)家環(huán)保總局批準(zhǔn)決定對(duì)這13個(gè)地區(qū)進(jìn)行“流域限批”。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我知道您個(gè)人也參加了此次一些檢查活動(dòng)，感受如何？

　　潘岳：有三點(diǎn)體會(huì)比較深。一是高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)，未批先建、越權(quán)審批、環(huán)評(píng)和“三同時(shí)”執(zhí)行率比較差的情況非常嚴(yán)重。在檢查的126個(gè)園區(qū)中有110個(gè)工業(yè)園區(qū)存在違規(guī)，占抽查工業(yè)園區(qū)的87.3%。二是城鎮(zhèn)污水處理廠運(yùn)營(yíng)不正常、處理能力低、管網(wǎng)不配套或超標(biāo)排污。在抽查的75家城鎮(zhèn)污水處理廠中，有38家運(yùn)轉(zhuǎn)不正常、超標(biāo)排污或停運(yùn)。三是一些企業(yè)違法或超標(biāo)排污，在檢查的500多家企業(yè)中有200多家企業(yè)存在違法或超標(biāo)排污的情況。

　　最后一招

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：“環(huán)保風(fēng)暴”會(huì)觸動(dòng)很多的利益集團(tuán)，聽(tīng)說(shuō)您在每次“環(huán)保風(fēng)暴”時(shí)都承受了很大壓力。同時(shí)，還有外電認(rèn)為您 “過(guò)去的措施沒(méi)有奏效”，既然“費(fèi)力不討好”，為什么還要掀起一次次“環(huán)保風(fēng)暴”？

　　潘岳：這四年承受很多壓力的不是我個(gè)人，而是整個(gè)環(huán)保總局。我的很多同事，比如環(huán)評(píng)司、環(huán)監(jiān)局、大區(qū)督察中心的同事們，四年下來(lái)都憔悴了很多，小年輕都長(zhǎng)出白頭發(fā)了。這次“流域限批”行動(dòng)下來(lái)，40人的監(jiān)察隊(duì)伍先后住院的就有10人，對(duì)他們我感到很歉疚。

　　我以前曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，每次社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)總會(huì)有一些部門(mén)一些人要付出代價(jià)。環(huán)保部門(mén)自誕生之日起，注定就是要和傳統(tǒng)的生產(chǎn)生活方式作斗爭(zhēng)，這是它的命運(yùn)。所以，對(duì)我們來(lái)說(shuō)費(fèi)力不是為了討好。正確的事情，對(duì)大局和長(zhǎng)遠(yuǎn)有利的事情，挨再多罵也得去做、頭破血流也得去做。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：環(huán)?？偩执舜巍傲饔蛳夼?，希望探索出一條能將行政手段、市場(chǎng)力量、公眾參與結(jié)合起來(lái)的流域污染防治新思路。如“流域限批”真奏效，這個(gè)方法會(huì)變成常態(tài)化的手段嗎？

　　潘岳：環(huán)?？偩窒Ｍ跋夼蹦軌虺蔀槌B(tài)化的手段。上次“區(qū)域限批”后，中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此作出了多次批示。此次的“流域限批”是對(duì)“限批”政策運(yùn)用的新嘗試。我們希望通過(guò)這些探索，使得“限批”政策制度化、常規(guī)劃、剛性化，成為中央宏觀調(diào)控和“節(jié)能減排”的有力抓手。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您最近表示，“流域限批”已經(jīng)是您最后一招。這招用過(guò)了，真的沒(méi)有更好的辦法了嗎？

　　潘岳：確實(shí)沒(méi)有更好的辦法了。三次“環(huán)保風(fēng)暴”一次比一次猛烈，環(huán)保總局在既有法律法規(guī)范圍內(nèi)已經(jīng)把行政手段用到了極限。

　　“限批”政策在目前相關(guān)法規(guī)上并沒(méi)有明確的規(guī)定，是我們?cè)谝延姓呖蚣芟碌闹贫葎?chuàng)新。但是行政手段有其自身的弱點(diǎn)，存在著不穩(wěn)定性、階段性，甚至還有尋租的可能，因此作為行政手段的“環(huán)保風(fēng)暴”已經(jīng)刮到了盡頭。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：面對(duì)中國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)，靠什么來(lái)保護(hù)我們的環(huán)境？

　　潘岳：中國(guó)目前的環(huán)保事業(yè)早已不是處在一個(gè)宣傳教育的啟蒙階段了，已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)利益博弈階段。影響中國(guó)環(huán)境問(wèn)題最大的因素，就是不法商業(yè)利益與錯(cuò)誤政績(jī)觀的特殊利益結(jié)合。如果要真正遏制住污染就得對(duì)他們釜底抽薪，用環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策來(lái)制約污染環(huán)境的不法商業(yè)利益，用經(jīng)過(guò)修訂的GDP指標(biāo)來(lái)扭轉(zhuǎn)錯(cuò)誤的政績(jī)觀。

　　具體講，一方面應(yīng)建立合理的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系，出臺(tái)綠色貸款、綠色保險(xiǎn)、綠色證券、綠色財(cái)稅等一系列新政策，對(duì)于污染企業(yè)從根源上“斷水”，同時(shí)鼓勵(lì)環(huán)保企業(yè)的發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)政策上予以傾斜扶持；另一方面，針對(duì)一些地方政府盲目追求GDP增長(zhǎng)的狀況，要將環(huán)境因素真正納入GDP計(jì)算指標(biāo)，一旦納入了環(huán)境因素的GDP指標(biāo)成為官員的考核標(biāo)準(zhǔn)，它就能夠變成指揮棒引導(dǎo)地方官員重視環(huán)保。

　　站得住的頂不住 頂?shù)米〉恼静蛔?/FONT>