關(guān)于節(jié)能問題，首先說一下戰(zhàn)略意義，國際上早就意識到的，你作為咱們可持續(xù)發(fā)展一個重要環(huán)節(jié)，必須實施節(jié)能，否則的話不光成本的問題，將來我們資源有限，根本達不到很好的發(fā)展，所以我們國家現(xiàn)在作為實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個戰(zhàn)略，從戰(zhàn)略的高度，在全國范圍內(nèi)，現(xiàn)在咱們的政策國家是強制執(zhí)行，就是說新建沒有實現(xiàn)節(jié)能，有關(guān)節(jié)能的文件不予以審批，現(xiàn)在咱們建設(shè)廳，建設(shè)局都是這么執(zhí)行的。

 
【孫世鈞】建筑節(jié)能的范圍不一樣，各個國家不一樣，現(xiàn)在我們目前關(guān)注到建筑施工生產(chǎn)和建筑物使用等等。具體說建筑的保溫，建筑采暖、空調(diào)、照明，充分利用天然能源改善建筑舒適性相結(jié)合。

【孫世鈞】建筑節(jié)能重要性我們簡單說，能源的消耗環(huán)境污染，我們東北地區(qū)很明顯，冬天耗煤量增高，煤煙是很多的，污染非常嚴(yán)重，所以建筑節(jié)能是我國經(jīng)濟發(fā)展的需要，因為經(jīng)濟發(fā)展發(fā)展需要動力，建筑要是節(jié)能，我們生產(chǎn)發(fā)展就會更好一些。

【孫世鈞】第二個建筑節(jié)能是環(huán)保的需要，我們到俄羅斯開會的時候，冰天雪地的環(huán)境下雪都是白的，我們這邊雪都黑了，這就是煤煙的污染。據(jù)分析有些國家跟搞節(jié)能合作都是要保護的。因為大家一個地球，污染的之后他也是出于自身的保護，所以我們國家國務(wù)院非常重視，我們已經(jīng)簽字了，根據(jù)意向書，國際條約我們也簽了，要保證控制排放量。另外建筑節(jié)能也是改善室內(nèi)熱環(huán)境的需要，大家知道我們現(xiàn)在冬天取暖達到18度就是最高的要求，舒適度根本談不上，只能說保證基本的供暖。另外我們國家跟世界上各國相比，同緯度地區(qū)溫度不一樣，南方跟南美其他國家比夏天熱，冬天還比較冷，所以我們的氣侯比較極端，冷熱都需要調(diào)整?？赡馨匆?guī)范規(guī)定，比較舒適的區(qū)域就是云南那一部分，其余的部分都要冬天保溫供暖，所以我們國家跟發(fā)達國家不一樣。

【孫世鈞】住宅當(dāng)中現(xiàn)在存在很多質(zhì)量問題，前年哈爾濱電視臺找到我們學(xué)校，我們做了一次社會調(diào)查，因為很多居民投訴說住宅質(zhì)量問題，希望引起社會關(guān)注，政府有關(guān)部門解決一下。通過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)，可能占的比例不高，但是數(shù)量不少，很多人家攤上這樣的房子確實工作、生活受到很大的影響。具體體現(xiàn)由于施工質(zhì)量問題，設(shè)計問題還有供暖不合格，各方面的原因造成墻體返潮、發(fā)霉，甚至影響身體健康，所以這個我們看了一些。解決的方法有很多，從各個方面找原因，其中最有的一個辦法，就是建筑節(jié)能改造解決了。
   
【孫世鈞】另外，建筑節(jié)能是發(fā)展建筑業(yè)的發(fā)展，他跟很多行業(yè)都有關(guān)系，包括墻體、門窗、保溫材料等等，這些產(chǎn)品都是咱們建筑節(jié)能的產(chǎn)業(yè)。發(fā)達國家也是這樣，每次國外專家代表團來交流，大家除了來一些專家還來一些廠家，把產(chǎn)品和技術(shù)推廣過來，所以我們將來發(fā)展這方面因素也顯示出來。

【孫世鈞】另外，我們的能耗狀況，咱們的能耗和別的國家不一樣，首先是煤污染，煤煙污染已經(jīng)到了非常嚴(yán)重的地步了，北京奧運會壓力都很大。另外我們現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)能源比重上升，石油安全不容忽視，油價漲的很快，這方面如果用起來，能不能靠得住。工業(yè)用能很高，從國家角度盤結(jié)構(gòu)調(diào)整也是任重道遠(yuǎn)。還有生活用途有所改善，市民生活環(huán)境質(zhì)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達到。

【孫世鈞】能源利用情況跟國外差不多，我們單位產(chǎn)生的能耗比發(fā)達國家甚至比印度都高。單位建筑能耗也是好幾倍，所以我們說節(jié)能50％，實際上說實在的，這個指標(biāo)現(xiàn)在很容易達到，今后再進一步提高要做工作。跟以前比消費太高了，過多的能源消耗現(xiàn)在要節(jié)約，應(yīng)該說有很多的問題?，F(xiàn)在法國、英國還在搞節(jié)能。現(xiàn)在我們也倡導(dǎo)利用天然能源、可再生能源，但實際上再生能源目前還不可能完全替代石油和煤炭，量還是有限的，所以眼前建筑節(jié)能效果最突出，要把建筑節(jié)能落到實處。

【孫世鈞】這個意向書2005年2月生效了，咱們國家簽字了，我記得很清楚2005年元旦，中央經(jīng)紀(jì)會議的時候，中央常委會議第一次把建筑節(jié)能提到桌面，這一次國家首腦來說這個事，因為要在國際上負(fù)責(zé)任，我們將來要做一個負(fù)責(zé)任的大國，簽字了以后履行不了是一個問題。咱們國家建筑節(jié)能開放是80年代開始的，但是那時候由于種種原因困難很大，也就是做一個示范工程。再往后北京做一段還在執(zhí)行30％的節(jié)能，其他的地區(qū)困難重重就不做了，其實第一個標(biāo)準(zhǔn)節(jié)能30％就作為示范推廣。到后來，咱們法規(guī)建設(shè)，比如說98年中華人民共和國節(jié)約能源法頒布實施，里面有對建筑節(jié)能的條款，說固定資產(chǎn)投資項目里要有一個節(jié)能，另外特別強調(diào)建筑設(shè)計減少這方面的工作。這是第一次從國家的角度把建筑節(jié)能提出來的。我們現(xiàn)在執(zhí)行的民用建筑節(jié)能設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)，這個是我們哈爾濱現(xiàn)行的節(jié)能50％，北京走的早，這個現(xiàn)在已經(jīng)全部實現(xiàn)了，現(xiàn)在要開始60％的節(jié)能，指標(biāo)更高了，我們哈爾濱先要把這個落實了。

【孫世鈞】除此之外，這個節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)很明確，他就是把維護節(jié)能的各個部件，你傳熱大概是多少，通過這種方式給一個指標(biāo)限制。我們現(xiàn)在設(shè)計很多都是設(shè)計院按照這個指標(biāo)，最低限制達到及格，可以低一點，但是不能超過。

【孫世鈞】還有兩個規(guī)則，已有建筑改造，我們現(xiàn)在如果把新建建筑節(jié)能鋪開以后，實際上后面很大一個潛力，工作的范圍很大就是既有建筑改造，因為新建畢竟是少數(shù)，咱們房產(chǎn)部門在的同時，以后還有精力，住宅建筑改造也是一個很大的市場。我們哈爾濱還有綏化這里應(yīng)該算是沿海A類地區(qū)，現(xiàn)在找到這種地區(qū)再找維護結(jié)構(gòu)限制，比如說外墻、樓板等等都要達到建筑節(jié)能指標(biāo)。

【孫世鈞】節(jié)能示范工程，哈爾濱當(dāng)時由于技術(shù)條件所限，采用30％節(jié)能，另外用的是木制的節(jié)能窗，強體是夾層的，比我們現(xiàn)在節(jié)能板構(gòu)造復(fù)雜，還體也厚。90年代以后北京做了很多的示范工程，我們哈爾濱由于技術(shù)條件所限。

【孫世鈞】展望起來看，現(xiàn)在各級政府部門非常的重視，這些問題肯定好解決的非常好。以后發(fā)展的目標(biāo)除了新建既有建筑也是一個，比如說哈爾濱有一個工程，就是跟法國的一個項目結(jié)合做的這個，一個很老的建筑改造，讓它達到新建建筑50％的節(jié)能。這個改造的效果冬天經(jīng)過測算節(jié)能50％到70％，采暖期間室內(nèi)平均溫度提高3到5度。

【孫世鈞】改造實際上也不光節(jié)能本身，里面造型和整個的程序景觀都有很大的改善，社會效益和經(jīng)濟效益都是很高的。另外節(jié)約能源，施工過程是很費事的。我們建筑職能指導(dǎo)思想，用官話說科學(xué)發(fā)展觀，堅持節(jié)能優(yōu)先的方針，促進社會的發(fā)展。但是這里面要注意，建筑節(jié)能與改善熱環(huán)境的結(jié)合，如果推廣起來這方面忽視了用戶就不會太滿意了。像剛才就提好，剛才的改造居民沒掏一分錢，但是政府通過各種措施，給開發(fā)商一些政策讓開發(fā)商運作，后來一調(diào)查，居民覺得以前用量和現(xiàn)在不一樣，這就是建筑節(jié)能。

【孫世鈞】國內(nèi)近期建筑節(jié)能實踐有兩大方面，一個利用節(jié)能高技術(shù)，北京有一個五合國際建筑公司，他們做了一下總結(jié)，這個內(nèi)容并不是說他們自己總結(jié)出來的，但是以他們的認(rèn)識陳述的一下，我覺得反映出來設(shè)計部門開始認(rèn)真做這個，并不是說受政府制約不得了，他已經(jīng)作為自覺德行為，這些都是他們在做設(shè)計的時候具體落實的一些基礎(chǔ)。其中五合國際主設(shè)計師談了一下切身感受，因為我有體會，以前的建筑師他們實際上從心里并沒注意這個，所以他也一時找不著頭緒，只能按照規(guī)定，你給我一個建筑節(jié)能的我填一填就完了?，F(xiàn)在很多建筑節(jié)能大師都注意了，從方案開始，各個方面都要考慮，這要求從設(shè)計環(huán)節(jié)上，不光是生態(tài)，還要對材料設(shè)備都要掌握。順便說一點，我們常聽到一些宣傳，說綠色住宅、生態(tài)住宅等等，實際上那些都是普遍的提法，在那些提法上首先我覺得第一個是節(jié)能，你要是不節(jié)能提綠色就不算，說生態(tài)也是一樣，所以我們更大的范圍先提一些能踏踏實實落實的，才能進一步擴展，擴展到生態(tài)、環(huán)保。

【孫世鈞】2005年房地產(chǎn)也月涌現(xiàn)出一輪泡沫，五合國際做的幾個項目都是節(jié)能的，把各種技術(shù)都用上了，像南京鋒尚、濟南的太陽村改造，還有中關(guān)村TPT大廈。

【孫世鈞】節(jié)能的途徑我們可以做一下宏觀的了解，通過跟設(shè)計部門的合作，我們房地產(chǎn)部門也應(yīng)該更好的掌握，這樣才能有更好的促進。有時候我們設(shè)計上想做節(jié)能，我們開發(fā)商不理解，如果你的節(jié)能不太理解，設(shè)計就不可能落實。

【孫世鈞】我們國家的能耗，因為現(xiàn)在現(xiàn)實比別的國家高四到五倍，所以我們現(xiàn)在常用改造的辦法，外墻現(xiàn)在加保溫層，這個比內(nèi)保溫好一點?；蛘咴谖菝嫔显偌颖?，另外允許的玖把外窗換成塑鋼的。哈爾濱的改造項目由于居民不是很配合，所以那個改造塑鋼窗沒有換成，實際上對節(jié)能效果還是有一些影響。這說明在建筑節(jié)能光靠技術(shù)不行，必須得有關(guān)部門從上到下下達一些政策，對采取節(jié)能的建設(shè)，你收他取暖費應(yīng)該省多少，如果這個明白了，再結(jié)合咱們現(xiàn)在熱費，這樣的話公司卡打進錢我熱費可以少交了。前面的政策沒落實，措施沒跟上，所以這得我們幾方面工作配合一下。國家政策方面我覺得要改福利供暖為按戶計量收費，萬世是開頭難，我們政府規(guī)定2010年普遍實施熱供，按計量收費。

【孫世鈞】而且熱費直接落到供暖。采暖也需要改造，我聽說綏化已經(jīng)做改造的，比如說城市集中供熱，咱們熱電廠進行改造，區(qū)域的鍋爐房現(xiàn)在在逐漸減少，用幾個大的區(qū)域鍋爐房代替。需熱式電采暖，實行峰谷電價采暖，這給咱們開發(fā)商帶來一個問題，就是以后設(shè)計的時候，你建筑物要適應(yīng)需點式供暖，你建筑節(jié)能有蓄熱，就是說夜間的時間供暖把電蓄積起來，出去不蓄積屋里過熱，過熱感覺太熱睡不著覺，一開窗又冷，電熱供暖停止了以后，利用構(gòu)件吸熱再釋放，保證室內(nèi)溫度。鍋爐運行效率由于有限，眼前我們對它的節(jié)能措施，改善供暖系統(tǒng)的設(shè)計。設(shè)計很重要，串聯(lián)式供暖不好，現(xiàn)在都得改。哈爾濱有些住宅已經(jīng)能調(diào)節(jié)了，比如說分戶住宅，每個入口有一個閥門，他覺得供暖夠了，就可以把這個閥門關(guān)小一點。

【孫世鈞】第二個問題我想說建筑方案的設(shè)計規(guī)劃，第一點是朝向和間距，以后要開發(fā)設(shè)計單位密切關(guān)注這兩點。法國專家對我們哈爾濱小區(qū)做了一個鑒定，就是把朝向和間距調(diào)整一下，我們U型住宅拉深距小，目的是減少互相的遮擋，這樣的話經(jīng)過他們測算，什么也沒動，住宅容積率也不受影響。我們一般以南北向為主。另外可能的話避開主導(dǎo)風(fēng)向，如果你建筑物主立面正對主導(dǎo)風(fēng)向，這樣損失就是很難避免的。還有一個建筑平面可組合的方式，這個就是說更加緊湊，減少外表面。法國專家提出的要求，哈爾濱規(guī)劃局也承認(rèn)，開發(fā)商也認(rèn)識到了，但是沒改了，因為這個事已經(jīng)報到市政府，市場會議批完了，批完了已經(jīng)實施了，再改的話會涉及到工期等一系列的問題，我覺得將來在設(shè)計方面，在規(guī)劃的階段多花一些時間是必須的。

【孫世鈞】另外造型體型系數(shù)，突出一下造型，很醒目，這也是一種宣傳，如果提醒系數(shù)做的過大，首先保溫節(jié)能很不力，要想克服這個不足要多增加保溫材料，這樣前期投入過高，投入過高回收期就會很長。咱們國家規(guī)定你投入節(jié)能的投資，占總投資不能超過10％，超過10％就認(rèn)為過高，回收期也不能超過10年，對立面造型和體型藝術(shù)掌握在合理的范圍。同樣面積的建筑，圓形的體型系數(shù)比正方形的大，雖然提醒系數(shù)的增加，面積相同的情況下能耗就增加。由于地面咱們冬天散熱的時候，地面散熱稍微少一些，比地面散熱和屋頂散熱少，所以一個典型的建筑他的體型系數(shù)是1.33，如果你達到總體積不變，拉高，他落地就小的，拉高以后周圍這時候開始增大，進一步再提升，這都是提醒變化帶來一些不足。還有一個是組合的問題，建筑的組合同樣影響體型系數(shù)的大小，組合到一起比分散相對系數(shù)小，能高也會相對減小。維護結(jié)構(gòu)的節(jié)能，除了體型之外還與節(jié)能有關(guān)，空心砌塊與外保溫技術(shù)的結(jié)合，比單純墻體的保溫效果更好，這種結(jié)構(gòu)雖然投資增大一些，但是整體的節(jié)能效益會更好，能夠從后期的節(jié)能收益中得到回報。門窗的節(jié)能一個是改善窗框，另外一個是使用節(jié)能玻璃。

【孫世鈞】咱們思想觀念現(xiàn)在要跟上形勢發(fā)展，考慮降低住宅壽命全周期的能耗，不是說賣房這一個階段。另外現(xiàn)在咱們從領(lǐng)導(dǎo)到各個部門眼光很超前，盡量可能的情況下優(yōu)先使用綠色可再生材料，比如說鋼材、木材、稻草板、塑料、玻璃，這些都是可再生利用的材料。另外是舊建筑購配件的再利用。另外是垃圾，國外有的環(huán)保主義者把廢棄的垃圾拿來利用，因為這個從建筑的角度看也是節(jié)能的。最后一個建筑設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)化本身就是節(jié)能的，因為可以加快施工，節(jié)省投資，保證質(zhì)量。謝謝大家！

【主持人 田鋒】四位專家用了一上午的時間，給我們講了房地產(chǎn)業(yè)建筑發(fā)展的一些重要問題，使我們大家了解了房地產(chǎn)發(fā)展形勢，開拓了思路，這不僅對開拓我們的事業(yè)也有很多的幫忙，而且對我市房地產(chǎn)健康發(fā)展也將起到一定的推動作用，在此讓我們對四位專家再次表示衷心的感謝！謝謝大家！